一个困扰的问题请教一下!

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oranget 发表于 2008-11-2 00:01:00 [显示全部楼层] 回帖奖励 倒序浏览 阅读模式 84 28502
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oranget 发表于 2008-11-24 23:03:00
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以下是引用全球通在2008/11/24 15:42:00的发言:

就目前状况拿什么马练都是可以的,对于你的水平提高没有太大区别。只是不要用那些没有经过马场马术训练过的速度纯血马,可能会对你带来安全风险。也不要骑那些调教得很敏感的马,你会毁了他们的。

如果你感觉你在马上身体的动态平衡还行的话,可以在练习轻快步时尝试“起身时用双边大小腿及膝盖内侧抱紧马体,并支撑好身体平衡。在落下坐回时,适当放松腿部腿部的抱贴但不要完全送掉,坐回鞍子时要尽量轻,不要砸鞍子。这将有助于你的双腿辅助力量的练习。另外是腿辅助是腿法而不是脚辅助所以不存在磕和揉得脚法。

非常感谢!我明天会尝试您教的这个动作,这个动作有点象我在练习脱登时候教练说顶着马走的感觉,不知道
是不是同一个原理?
我在观察我们的教练骑坐的时候他们的脚和小腿基本一直靠在马肚子的下方,脚跟不停对马肚子上下挤压,我
也是尽量在模仿他们的动作,但很难靠住!
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pessoa 发表于 2008-11-26 09:11:00

你要想成为训练有素的骑手,首先得解决训练中的误区。

轻快步要想轻松自如,首先你要选择一匹节奏稳定,步伐良好的训练马。如果马匹节奏不好,那么你的节奏很容易会打乱,不容易找到平衡。骑手在马上的平衡不能靠自己的腿和手上的缰绳来保持,你正确的骑姿是最根本的,当你轻快步起身的时候,不要落下来,维持几步站式快步,看看能不能保持好的平衡,不要靠手和腿,这个时候如果你的小腿过于向前或靠后,都难以保持平衡,同样你的身体如果不能伸展开,也会有困难。起身的时候,维持自己的重心到脚跟,决定了你不是站在镫上,而是挂在镫上。只有当你无论起身还是落下来,都有独立的平衡,你才可能不干扰马匹的平衡,然后才可以谈到下一步辅助的正确运用。

对于腿辅助的训练,脱镫训练是必修课。常见的误区是我们努力使用腿辅助,结果会向上勾起来用腿,这样的结果就是当你带上镫的时候会发现容易丢镫。于是有朋友说脱镫训练容易丢镫。其实确切的说,那是错误的训练造成的。保持正确的腿部姿势,大腿向后,小腿向前,两条长腿,每次使用腿辅助保持脚跟向下,并且放松自己的大腿,这样你不要在乎自己腿部的力量,先注意正确的骑姿,然后逐渐增强腿的力量,效果好很多。

刚开始训练的时候,我们会觉得这样的姿势小腿很难靠住,并且不容易用力。不要着急,坚持下去,会有很好的改变。脱镫快步可以改进你的平衡,脱镫轻快步可以增强专项力量。

改变马匹松散的状态,根本的办法是加强后肢的工作。好的内方姿势是前提,骑坐和内外方腿结合运用是马匹产生前进气势后肢工作的条件。内外方腿力度的变化会产生很多不同的效果,当你要控制马匹的方向,你要多关注外方。当你要加强前进辅助,也就是运用内方腿的时候,也要关注马匹是否会偏离运动圈线,适当加强外方腿的辅助,保持运动方向。这个道理就是内外方腿的力量是相关的,随时需要调整的。

再回来说轻快步的辅助,大多数时候我们在坐回鞍子的时候运用腿辅助,小腿的挤压保持马匹向前。根据马匹的状态,我们选择辅助的力量和时间长短,看起来是一瞬间的事情,但是也有变化。稍微增加一点坐住的时间和辅助的力量,马匹状态会有改变。当你有独立的平衡时,你也可以运用自己的身体来影响马匹,改变身体的幅度来改变马匹一个工作循环的时间,影响它的节奏。当你的马大关节充分运动的时候,才可能见到一匹充满活力的马,你注意观察前肩,有点象火车机车的车轮,有充分的工作循环。

缰绳的工作是最后谈到的,但是离开了缰绳,马匹也不可能产生正确的状态。我们说把马匹骑在内方腿与外方缰之间,那样马匹才可能有正确的平衡。我个人认为缰绳的运用是最难的,它的前提还是骑手独立的平衡,结合正确的骑坐和腿辅助。手指的挤压是最柔和的以及最细腻的工作,前提是建立正确持续的联系。马术几乎所有的工作都是关联的,并且有先后顺序。这是非常重要的,并且不容易被理解掌握。我们有些骑手往往具备了这样的能力,但是头脑中缺少正确的方法,于是会摸索很长时间不得要领。如果我们没有准备好上一步工作就开始下面的步骤,适得其反。

改进一匹马,永远建立在改进骑手的基础上。如果你有正确的指导,用不了很久,你就会让自己的马给你惊喜。这就是说只有骑手的错误,没有马匹的错误的原因,并不是说马匹永远不会犯错误。我们积累了足够的经验,才能明白究竟是谁在犯错误,如何解决问题。这很难,需要不断学习,没有止境。

楼主的训练其实就是最初级的阶段,不要着急,最好直接接触更专业的训练,对于你深入学习马术可以节约很多时间。不见得每天都有好的感觉和新的东西,但是哪怕只有一点点收获,也要用心记住,这样才能积累下来。

要聊的东西太多,以后再交流,一起进步。

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bee_kid 发表于 2008-11-26 11:22:00
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oranget 发表于 2008-11-26 17:37:00
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以下是引用pessoa在2008/11/26 9:11:00的发言:

你要想成为训练有素的骑手,首先得解决训练中的误区。

轻快步要想轻松自如,......

要聊的东西太多,以后再交流,一起进步。

非常感谢Pessoa的详细介绍,我在后面的训练里会更加注意的,我现在还很欠缺跟马的联系和马感,不知道
一个动作下去后马的反应,现在只知道给予收不到反馈,也不会观察和体会反馈,所以就越做越乱,马烦我也
烦,看马的状态有时候自己真有点坚持不住了,每次上马总努力想让马走出状态但自己的体会并不多,只能通
过教练说我才知道,看到您写的一些关于马的动作慢慢才有了解,我想我在后面的训练中会去应用练习!
关于您说的骑坐控制马的节奏这一块能再说的详细点吗,现在有时候教练说让我的马慢点慢点我想通过骑坐来
压制,但坐慢了或起慢了就会变成快步了,人就坐在的浪上了或浪起了我还是坐着呢,个人理解这样是错误的!
不知道如何控制的更理想!
非常感谢!只要您不嫌弃我问的业余就成,我学马术到现在大概55个鞍时了,教练老说我是个木头,还希望大家
多多帮助我!谢谢大家啦!
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pessoa 发表于 2008-11-26 20:43:00

首先感谢你的信任,其实大家都一样在学习马术,交流心得无所谓水平如何,能把自己经历的道路介绍给后来的朋友们,如果有些许帮助,就很让人欣慰。

所谓马感,我们直观上说的就是平衡性,这是很多人普遍理解的。在马术中,马感也包括辅助的时机和力度,也就是我们的感官就象一部监控器,随时检测马匹的状态并及时给予正确的辅助。马感可以通过训练逐渐形成的。有很多朋友骑马的时候喜欢看马头,其实我们可以尝试用余光来观察马,用感觉来体会马匹的状态。那么大的马,你仅仅看见脖子前面的部分,最重要的引擎部分--后肢你怎么去看呢?你尝试以后就会发现,用感觉来骑马,反应更快。另外,如果低头看马,不利于养成正确的骑姿。我们训练正确的骑姿和正确的辅助,归根结底为了培养正确的马感。当你无法获得正确的感觉的时候,你就需要教练员当你的一面镜子,随时告诉你,什么时候是你好的状态,什么时候是马匹好的状态,逐渐你对于自己和马匹会有初步的认识。

学马术是欲速则不达。你所说的改变马匹的节奏,我想你举例说的可能是跑步。好了,你要让马匹慢下来,首先你自己的心情要慢下来,然后把自己SEAT的工作放慢,也就是推进慢半拍,如果你可以控制自己的身体,那么这件事情就不太难,马匹会被你影响,否则,有些马你很难控制。另外一个关键,就是我们调整马匹的节奏时,要保持马匹的工作循环,我们的骑坐和腿辅助依旧要保持,马匹越收缩越需要更多的腿辅助,这样才能保持正确的跑步。骑坐的工作分四个部分,PUSH,向下方释放自己的体重,使用腰椎背部的肌肉,然后SIT、CATCH,坐下等待骑坐到达最远端,然后释放自己的骑坐开始新的循环(运用肚脐下面小腹的肌肉),整个身体不要刻意晃动,仅仅运用肚脐下面腰背部的肌肉,那样骑手看起来动作优雅,辅助稳定有效。你看舞步比赛中,骑手做跑步定后肢旋转,马匹几乎在原地跑步,虽然很慢,但是每一个跑步节拍清晰,后肢工作,骑手的辅助也是清晰完整的。

在让马匹收缩的时候,缰绳的使用需要配合腿辅助,对于训练有素的马匹,我们可能只要身体回来一些,以及稍微的缰绳辅助就可以实现,这仅仅作为减速辅助,当我们要做跑步到漫步的转换时,一个流畅的转换离不开腿辅助和缰绳的配合,节奏、节奏、节奏,实现收缩和转换。这个工作就叫半减却,THE HALF HALT,看上去神秘,但是大家都可以掌握,这是一个工具,你在马术绝大多数领域要运用这个工具。

楼主现在提出的问题,通过文字给你的回答不见得容易领会,有些东西你或者要几年后才能明白,我个人认为,学习马术的爱好者可以定期聚会,以马会友,大家当面交流,遇到的问题可以在马背上交流更有效。以前勇刚搞的马术论坛很不错,提供了大家交流的机会。我觉得今后可以继续深入的开展这个活动,不见得是免费的活动,我们可以租用场地和高素质的马匹,请专业教练给予针对性的指导,提出阶段性的训练计划,对于大家的进步会有帮助。

另外,马友老师提出的建议,换个教练和马匹也是很中肯的。马术需要你多尝试新的训练方法和不同的马匹,尤其在你遇到瓶颈的时候,你的教练和你可能一起身在庐山中,那么别的教练很可能会轻松帮你解决问题。三人行,必有吾师。有时候,我们的爱好者碍于面子不好意思尝试别的教学方法,这太保守了,完全没有必要。

楼主你愿意看,我就愿意写,咱们对于马术的热情是一样的。

 

[此贴子已经被作者于2008/11/26 20:43:38编辑过]
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铁手飞 发表于 2008-11-26 21:25:00
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铁手飞 发表于 2008-11-26 21:45:00

   说到半减却 我个人感觉 在学习初期不用刻意去追求,一是没用,二来很容易把人和马都搞坏。鞍时够了,骑座达到一定基础,普通的半减却是很容易做到的,骑手的学习过程中大多是在无意识中开始学会使用半减却。

  最简单的例子,路线上,跑步中一个角度很小的回转,如果要走好没有半减却是不行的,这时候骑手要在进入回转前降低马的速度,保持动力和调整一下平衡,会自然而然的做出夹腿,短暂控缰,重心瞬间向后(细微的)的动作。这就是简单常用的半减却。前题是-----骑手的平衡能力,腿辅助的时机和力量掌握,手上的感觉。这些是需要长时间基础训练才能得到的。建议楼主暂时忘掉半减却这回事,更不要考虑什么收缩,目前人和马都做不到。目前重点是大量的基础训练,另外,通过你的描述,我认为让马放松,有弹性,甚至伸展开才是你现阶段应该注意做到的。

 顺便问pessoa,全球通,jose好

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oranget 发表于 2008-11-27 00:15:00
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以下是引用pessoa在2008/11/26 20:43:00的发言:

首先感谢你的信任,其实大家都一样在学习马术,交流心得无所谓水平如何,能把自己经历的道路介绍给后来的朋友们,如果有些许帮助,就很让人欣慰。

所谓马感,......

楼主你愿意看,我就愿意写,咱们对于马术的热情是一样的。

 


哦!还是很感谢您能详细的解答了我的问题!
确实是正如您所说的,当从跑步变轻快步的时候,马处于一个很躁动的状态,而我也自然不能坐到放松,
有个原因曾经在这个转换时候被摔过,不过目前练习的平衡状况不会出现这个问题了,我也曾经问过教
练有时候我用腿和脚给马力量的有时候马的速度会突然慢了,原因我在您的回复中找到了!
其实骑坐的只是一套动作,但包含非常之多的小细节,我很愿意看到您对这些细节的描写,其实这样有
助于我对每个动作更深入的体会和了解,希望您多多的写阿!
对于您提出的定期交流的问题我举双手赞成,不知道您是否在北京?
之前我们水平差不多的三个人在一起经常上队列课每过20分钟三个人要互换马,人和马精神都很集中,
比较练技术!但现在人都不齐了基本没人上了,如果大家能聚在一起上上集体课还是满好的一件事情!
之间还可以互相交流,因为大家都骑一样的马,每个马在每个人的夸下的状态都不一样,可以针对性
具体细节的交流!
我现在开始的训练每天2到3匹马,现在有三个教练带我,我很感谢他们!一个教练主要针对马的状态
调教我,一个教练主要调教我的姿势,另一个教练主要教我对马的护理和备马、卸马、打理马。
我还想请教一个问题,对于马的后驱发力和高抬腿,您是如何做到的呢?是否当后驱发力的同时马自然
会做到前驱的高抬呢?
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oranget 发表于 2008-11-27 00:22:00
QUOTE:
以下是引用铁手飞在2008/11/26 21:45:00的发言:

   说到半减却 我个人感觉 在学习初期不用刻意去追求,一是没用,二来很容易把人和马都搞坏。鞍时够了,骑座达到一定基础,普通的半减却是很容易做到的,骑手的学习过程中大多是在无意识中开始学会使用半减却。

  最简单的例子,路线上,跑步中一个角度很小的回转,如果要走好没有半减却是不行的,这时候骑手要在进入回转前降低马的速度,保持动力和调整一下平衡,会自然而然的做出夹腿,短暂控缰,重心瞬间向后(细微的)的动作。这就是简单常用的半减却。前题是-----骑手的平衡能力,腿辅助的时机和力量掌握,手上的感觉。这些是需要长时间基础训练才能得到的。建议楼主暂时忘掉半减却这回事,更不要考虑什么收缩,目前人和马都做不到。目前重点是大量的基础训练,另外,通过你的描述,我认为让马放松,有弹性,甚至伸展开才是你现阶段应该注意做到的。

 顺便问pessoa,全球通,jose好

感谢您的提示!我目前已经不想半减却的问题啦!是向您所说的把马骑出弹性来,也是教练目前要求我做的,
马不能有一点抗缰的状态出现,其实能做到这样还是很难的!
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JOSE 发表于 2008-11-27 01:17:00
QUOTE:
以下是引用铁手飞在2008/11/26 21:45:00的发言:

    顺便问pessoa,全球通,jose好

铁手兄好,我现在鞍时够多了,毁过的马也多,但遇到浪大的马还坐不住,还有勒不住马的时候,实在汗啊........

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pessoa 发表于 2008-11-27 11:14:00

我们所说的把马骑成一个整体,对于新手来说很难做好。我们不要求新手把马的状态完全骑出来,因为你手里没有这样的工具(辅助的准确性),来完成这个工作。楼主每天有三节课学习马术,应该是很好的训练条件,根据你目前的训练课时数,你应该还在确立正确的骑姿阶段,可以增加调教索训练的课时,带镫但是不持缰,仅仅用骑坐来实现马匹步伐的转换,这对于马匹有一定的要求,应该是适合这样训练的马匹。骑手的身体需要放松,不要刻意摆成哨兵那样的姿势,自然打开身体就可以。腰背部的工作需要有韧性,柔和不较劲。你注意体会,当你的腰背柔软的时候,马背也会给你柔软的反应,节奏也容易舒缓。你的僵硬会影响到马,而马背的僵硬会让马急躁,反过来影响骑手保持正确的骑姿。所以,人和马之间是互相影响的,如果一匹柔软的动力充沛的马,会让骑手很容易保持正确的骑姿。在这个训练中,你会更多的积累使用自己身体和很少的腿来影响马的感觉,开始可能很难做到,但是逐渐会变得容易。马匹会感觉你的变化,你也能去感觉马匹的变化。

要让马匹后肢工作,首先要让马匹获得充分向前的气势,这种感觉是马匹主动向前,而不是被你推着往前,你的辅助仅仅在马匹的后面维持而已。这就是所说的让马匹走在你辅助的前面。调教鞭的使用可以解决在打圈和自己骑乘中的这个问题,当你使用鞭子提醒的时候,你要做好准备,思想上要让马走出去,而不是想坏了,我得让它停下来。马对于调教鞭必须接受,但是这有一个过程,使用调教鞭,马匹可能会有不耐烦的表现,没有关系,让它继续向前。

你可以尝试这样的训练,然后带着问题大家一起讨论。一口吃不了一个胖子,别急,慢慢来

[此贴子已经被作者于2008/11/27 11:15:01编辑过]
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pessoa 发表于 2008-11-27 11:16:00
铁手兄一向可好?很久不见你的帖子,冬天还坚持骑马吗?
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全球通 发表于 2008-11-27 12:58:00

P高人和铁高手二位都来帮助你,你真幸福。我也从二高的各类帖子里收获过许多,许多。建议有时间不妨多多拜读二位以往的帖子,可以少走很多弯路。我相信这就是国内目前所能找到的最有价值的马术学习资料了。P高和铁高而位的文章出发点和侧重面不大一样,铁高的文章偏重于练习者的训练自我感受和感悟,读时仿佛就像自己也骑于马上。更适合没有书本和教练的爱好者训练。P高的文章往往一篇下来从浅到深全面包括,系统性,理论性更强,初学时可能会看得有些晕,但总能从中收获适合当前你的学习内容。因此更适合有一些基础的学员反复研读,领会。

我觉得你所在的马场的教练应该也很不错,要多与教练交流,毕竟对他你的训练状况有更直接的了解。

[此贴子已经被作者于2008/11/27 12:58:59编辑过]
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老白 发表于 2008-11-27 13:17:00
全高也有很多經驗和大家分享啊
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oranget 发表于 2008-11-27 14:17:00
感谢P高人和全高人!哈哈!


我还是专心练习骑坐希望能把动作做到最标准!需要一个漫长的积累,有时候我太着急了,心态
稳定一些可能反而会更好!每天只要一点点就好!
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全球通 发表于 2008-11-27 15:24:00
QUOTE:
以下是引用oranget在2008/11/26 17:37:00的发言:

谈沟通。沟通在你我之间现在就存在,沟通的特点是具有双向性,对于参与沟通的每一个个体都存在着“输出,输入”两方面。也就是“表达与倾听”。“表达”是主动想办法让对方理解自己所要表达的思想。“倾听”是主动感悟和理解对方所表达的思想。人与马之间的交流同样也不例外,在人马沟通中人的主动性应更强一些。

在观察你与马儿的沟通中,我的感觉结果是,你对马儿是“沟了”但是“没通”。其中一部分原因表现为你只顾自己一股脑地在不断地“表达”但缺乏认真地“倾听”,所以你的“表达”效果就不会很好。你说了半天人家马儿没明白,烦了,嫌你罗嗦,搞不清你想表达什么,就只好跟着自己的感觉自己走自己的,任凭你在上面发号施令。

相信通过更多地有意识“倾听”(感受)你这“木头”也会根深苗壮活起来的。不过说来说去,P高说的 “动态中的独立平衡能力”其实是一切的基础,你应首先重点阅读并加强练习才是,然后才谈得到辅助问题。

正如铁高所述“半减却”之类的操作现在完全不适合于你,完全太超前了。你现在的基础条件还不够。历史曾一再证明“大跃进”拔苗助长之类的“任何超前或者落后于生产力的生产关系都将阻碍社会的发展”。君不见眼前的美国金融危机就是将虚拟经济发展的太超前了不是,这一点JOSE兄肯定深有体会。不过我们应该肯定的一点那就是,犯错误是一个正常现象。我们不可能不犯错误,但最可贵的是我们可以通过教练和自己来不断地检查自己,改进自己和提高自己。

骑马是一种高尚运动。任何此类运动都需要你能够静下心来,需要考验你是否具有坚韧不拔的毅力和耐心。其实你目前的这一阶段也是整个学习过程中最艰苦的最锻炼人的阶段。你应该做好“持久战”的思想准备,任何一点进步都不是通过几天的指导和训练就成的。

骑马是需要感觉的。可以看得出你很努力,用了很多的鞍时数。如果自己真的感骑得麻木没感觉了,采纳马友同学“可以换个教练和马匹试试,可能会突破现在的局面?”的建议试试。或者干脆不骑几天,以看和想来找找感觉。

很多问题其实都是思想的问题。只有先解决了思想问题,你的训练才会真正的向前发展。记得在电影红旗渠中有着末一句话“只要思想对了头一步一层楼”。就像是我在练的高尔夫球,明明高尔夫球被公认定义为适合于男女老幼的休闲体育运动,可看到我周围左右的初学者们都在使劲发力,腰都快扭断了,可怎莫看也看不出是休闲运动。真不知道这样怎莫才能打到八十岁。希望我们都能从中有所感悟。

[此贴子已经被作者于2008/11/27 15:31:22编辑过]
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oranget 发表于 2008-11-27 16:46:00
全高人说出了我目前的感受,很感激啊!我想还是先从我的动作重新练起吧,也先不用
想马的状态了,先把我的动作做稳定了,能跟上马的重心就好了!我之前有点太急于想
做的完美了,但我现在还没这个能力!我会把我练习的感受继续与各位交流的,有时间
我拍点我的动作给各位高人看看!看着之前的您写的回复又有另外一番感受,每次看理
解都不一样对自己都是一个提醒!
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全球通 发表于 2008-11-27 17:47:00
QUOTE:
以下是引用oranget在2008/11/27 16:46:00的发言:
全高人说出了我目前的感受,很感激啊!我想还是先从我的动作重新练起吧,也先不用
想马的状态了,先把我的动作做稳定了,能跟上马的重心就好了!我之前有点太急于想
做的完美了,但我现在还没这个能力!我会把我练习的感受继续与各位交流的,有时间
我拍点我的动作给各位高人看看!看着之前的您写的回复又有另外一番感受,每次看理
解都不一样对自己都是一个提醒!

“后退原来是向前”

思想已经对了头,但是要上一层楼还需要时间,需要耐心地训练和感受。当前你最重要的应该是以练好 “在正确骑姿下的独立动态平衡”。(检验的标准是自己的身体在马的运动中不僵硬,能够随着马的不同运动节奏流畅地运动,不会与马背产生较大的力量对抗抵消)

完成第一步后再将练习的重点放在腿部的辅助方面。

整体训练框架流程:(仅供参考,应以教练意见为准)

1 平衡

2腿辅助

3缰辅助

4缰腿配合辅助

5骑坐辅助

6缰腿骑坐配合辅助

7思想意识缰腿骑坐配合辅助(意到气到力到)

。。。。。

[此贴子已经被作者于2008/11/27 19:01:54编辑过]
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铁手飞 发表于 2008-11-27 19:47:00
QUOTE:
以下是引用JOSE在2008/11/27 1:17:00的发言:

铁手兄好,我现在鞍时够多了,毁过的马也多,但遇到浪大的马还坐不住,还有勒不住马的时候,实在汗啊........

      虽相隔遥远,但总能从你的帖子里看到一个感觉----爽。人生如此,足矣。

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铁手飞 发表于 2008-11-27 19:51:00
QUOTE:
以下是引用pessoa在2008/11/27 11:16:00的发言:
铁手兄一向可好?很久不见你的帖子,冬天还坚持骑马吗?

    还好。 不出差就每天骑。已经变成了生活的一部分。嗨,只能是---将骑马进行到底。

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