[求助]Barn Sour Horse

引用H版的发言

》Huszar 有一次在論壇上寫過, Let the horses do, don't make them do. 我覺得這是再正確不過. Jesus Rosales-Ruiz (University of N. Texas) 再三地強調, "Do not make the animals do anything by force or pressure of any sort because once you did it, you run the risk of poisoning your cue" (不要用蠻力或任何壓力強逼動物做你要它做的事,因為,如果這麼做,你冒了 '毒害你的指令' 的險).

RANGER是匹很恋厩的马，每次我带它出场，它都要跟JOSE小干上一场，当然它是打不过JOSE,每次都是俯首称臣乖乖就范跟我出野外。。。

自从H版鼓吹什么“讓馬有選擇,不強迫”
严重被H版“毒害”后，我不知道有多少天没有去野外了，

>讓馬有選擇，RANGER喜欢留在小场地里

>不強迫, 它现在就耍大牌，欲带它出场常被拒，今天更惨，被它挤到围栏上，右腿的马靴被围栏铁钩钩住，进退不得，还好靴子撕裂了才解困，不然肯定被它从屁股上拖下马，好惊～～～～因为我的骑坐已经滑出了鞍子，坐在马屁股上。。。

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Jose,

NH 對 Barn Sour 的馬採取 "出外休息,回家猛操"的方法,或許可以試試.

我自己是採用 "Do Nothing" 加上 "Pressure Free" 的方法.前兩個月僅僅陪他
1.消磨時間,
2.與他做朋友,
3.給他零嘴,教他就餐禮節,
之後才慢慢開始訓練.這是一個慢長的過程.

另外一方面,我覺得我是幸運的,因為我的馬年幼,有如白紙,可讓我任意揮撒.

Clicker Training for Horses 有一個 Pre-WWYLM (Why Would You Leave Me) 的遊戲.也許可以解決 Barn Sour. 這遊戲在馬與人成為朋友,而且學會就餐禮節後,可以實施.你如果有興趣,我可以嘗試做個視頻 (等我手傷好後).

我覺得與馬成為好朋友後, 之後的訓練會比較順利.另外,訓練需要維持動物的積極性與幹勁 (Keep the animal motivated), 而不是讓他覺得是苦差事.

Hope this helps.

HP
h4v6sY

Jose,

“讓馬有選擇,不強迫”

首先,你要設計一個安全的環境,讓你的马很自然,不需強迫的做出你希望他做的事, 或是一小步.

然後,你要清楚明白的告訴他,他因為做了那件事而獲得獎賞.時機抓住很重要.

再加上 Cue (or 說 Stimulus Control). 重複練習,保持獎賞,很快,你的马不需強迫就會提供你想要的行為.

Note:
1. Operand Conditioning 的行為提供與維持, 來自於行為後的後果 (consequence).
2. 訓練馬是在挑戰人的創意.

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QUOTE:

以下是引用hppeng在2010/3/13 9:29:00的发言：
Jose,

“讓馬有選擇,不強迫”

首先,你要設計一個安全的環境,讓你的马很自然,不需強迫的做出你希望他做的事, 或是一小步.

然後,你要清楚明白的告訴他,他因為做了那件事而獲得獎賞.時機抓住很重要.

再加上 Cue (or 說 Stimulus Control). 重複練習,保持獎賞,很快,你的马不需強迫就會提供你想要的行為.

Note:
1. Operand Conditioning 的行為提供與維持, 來自於行為後的後果 (consequence).
2. 訓練馬是在挑戰人的創意.

你们真棒！

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QUOTE:

以下是引用花香在2010/3/13 11:03:00的发言：

你们真棒！

花香MM很活跃啊!!

带动了不少的人气

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Jose,

我把你的 Barn sour 問題在我們 Clicker Group 提問.目前有一個問題想向你請教:

"你的馬 Barn Sour 的原因,是因為它不喜歡獨自離開馬廄, 還是它不喜歡騎士的陪伴?"

我們擔心的,是如果人的出現,已經成為我們所謂的 Poisoned Cue, 那情況就比較麻煩. 因為從實驗室的研究, 發現幾乎是不可能 "解毒" 這個情況. 相反的,如果只是單純的不想離開熟悉環境, 比較容易處理.

可以請一位懂馬,但不曾 handle Ranger 的朋友,幫 Ranger 上鞍,牽 Ranger 離開馬廄,不用強迫的方式,看 Ranger 是否仍然 Barn Sour.

h4v6sY

QUOTE:

以下是引用JOSE在2010/3/13 12:27:00的发言：

HP, Thanks for the tips!

The "Why Would You Leave Me? Game by Alexandra Kurland?

PS:拆了石膏没，恢复的情况怎样？手臂汗毛有没有暴涨

是 Pre-Why-Would-You-Leave-Me. Alexandra 在開始 WWYLM 之前, 先做的一個熱身運動,很簡單,但是對教育馬跟隨主人的行動很有效.

下週五才拆石膏.

HP

QUOTE:

以下是引用花香在2010/3/13 11:03:00的发言：

你们真棒！

不敢.一些愚見,還希望高手指導.

HP

马是群居动物，当然它不喜欢独骑之乐，只要不出马场，它对我并不抗拒，还有Ranger 虽然被骟，但还有公马的行为，马场有几匹母马都是它的女朋友，这是否也是它恋厩的原因

》我把你的 Barn sour 問題在我們 Clicker Group 提問

那你还要多辛苦点，多看下 Ranger behavior problem 的视频帮忙分析一下

href="http://www.youtube.com/watch?v=I9OmWiW7wjk" href="http://www.youtube.com/watch?v=9ZG_lRCypB0"

Jose,

一些問題要你看看...

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HP -

Before I'd suggest things to do, I'd want to understand what was meant by "barn sour". Does the horse snarl as people walk by? Does he snarl at other horses walking by? Does he snarl when taken out of his stall/paddock? Does he snarl when he's saddled? Does barn sour mean snarls or kicks or what? Is this new behavior, or has he always been like this? And physical causes have been ruled out?

Then I'd look at his environment. Does he get turned out? And more than just a 15 minute chase around a round pen. Does he get turned out with other horses? Can he be? Does he get plenty of exercise? The dog world says a tired dog is a good dog, and I think that's true for most mischievous species, including kids and horses.

Can he get more mental stimulation? Can he and your friend go for walks with your friend walking alongside, and just stroll around? Can they (still with owner on the ground) go explore new areas of the property?

Clicker is hard to get someone to just dive into, but there are plenty of manners that can be worked on in a positive fashion without necessarily being a clicker trainer (though of course it's faster with the clicker). Can he walk quietly on a lead rope without barging ahead or lagging behind? Can your friend teach new behaviors without yanking and jerking the lead? What ground manners does your friend think need work, and how could he devise ways to work on them that engages the horse in a positive fashion? Can he find things to do with his horse that aren't primarily throw a saddle on and get on? Variety is important to all species, not just humans.

The more activity the horse has to engage him, the less time he has to be cranky. I'd encourage your friend (and you) to do some investigation, and even if you can't make him a clicker convert, positive training always brings rewards. Spending time with your horse is always a reward, as I head off to the barn on a glorious California day. Good luck!

=========

我一直以为只有自己这样的鸟才对马不时感到懊恼，看到帅哥的贴，发现也有问题。

共勉共勉。[em47][em47][em47]

注：土豆碟里空无一物。

哇塞，H版，你的响片集团军果然是正规国军

感觉你的朋友有点布道的味道，想让更多的马人真正了解响片训马

thanks for asking outside help to this problem

>注：土豆碟里空无一物。

连土豆也看不到

QUOTE:

以下是引用JOSE在2010/3/15 10:15:00的发言：

哇塞，H版，你的响片集团军果然是正规国军

感觉你的朋友有点布道的味道，想让更多的马人真正了解响片训马

thanks for asking outside help to this problem

Clicker Group 裡有許多經驗豐富的訓練師, 我們多遵循 Positive Reinforcement 的原則. 有許多人協助大學裡有關心理學及行為學的研究.

也不是佈道,只是我們相信(並且確實發現) R+ 的確帶來不一樣的結果. 而 Clicker 對於時機的掌握, 有很大的幫助.

如果你方便, 麻煩你回覆一下問題, 我們可以繼續往下思考如何解決.

>马是群居动物，当然它不喜欢独骑之乐

我也想過這個問題. 但是, 當馬與我們在心理上有一些聯繫, 而且此聯繫的強度大過它與其他馬之間的群居需求時, 馬是願意與我們共享獨處的時光. 在此臭美一下, 我現在帶馬出場時都不用牽馬索, 直接去Pasture, 呼喚它, 然後引他出門. 當我倆慢慢走離馬群時, 許多人都不相信自己眼睛看到的.

當然, 有許多因素要考慮.比如說你的馬是否常有機會與其他的馬共處? 或是他是否常常可以享用青草,.... 不諱言, 我的馬常日居住在野外, 因此一般的馬群陪伴或是可口的綠草, 對它的吸引力不大. 相反的, 我的出現, 伴隨著可口的零嘴, 對它有較強的引力.

剛想到一句古言: 论语·子罕:"夫子循循善诱人,博我以文,约我以礼,欲罢不能。"

如果我們對於訓練馬, 能"循循善诱", 讓馬覺得 "欲罢不能", 那可算是成功.