五一冀蒙大拉练----马背达里湖(后面的学术探讨跟帖,非常精彩,强力推荐!!!!)

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奥包 发表于 2007-5-9 18:27:00 [显示全部楼层] 回帖奖励 倒序浏览 阅读模式 111 36683

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深蓝 发表于 2007-5-22 16:06:00
好走马,走的好,去年在成吉思汗陵老乌骑了匹具好的走马,我放大绷子和它走的速度相当!
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寒暑 发表于 2007-5-23 09:22:00
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以下是引用混沌皮在2007-5-22 12:25:39的发言:

好的走马、颠马总是那么令人难忘,去年在砧子山马场,遇到一匹蒙古老马馆(70奔上)的坐骑,那真是全活!

下星期去环达里,再访访。

混沌皮兄,环达里淖尔大约需用多长时间?以往的路线是如何安排的?谢了!
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奥包 发表于 2007-5-23 09:40:00

据说是三天左右。

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混沌皮 发表于 2007-5-23 10:11:00
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以下是引用寒暑在2007-5-23 9:22:15的发言:

混沌皮兄,环达里淖尔大约需用多长时间?以往的路线是如何安排的?谢了!

寒兄,达里湖大约南北各50余公里,东西各约20余公里,考虑实际骑行不可能贴边走(去年穿浑善达克时,最后一段走了南岸--东岸--北岸,大概接近一半,离湖边距离不近),估计整个路线大约180~200公里之间,若按去年骑行速度大约用1天半时间(一个蹦子不拔,好走马或颠马一天能走130~140公里样子),今年人多,计划用3天时间走完,沿途食宿问题都不大。

另外,最近我一个过去在镶黄旗支边的亲戚说镶黄旗草原离北京近(直线300余公里,属锡盟),原是皇家牧场,也挺好玩的。仅供参考!

还有,我去年去过的东乌开发区,非常漂亮,有机会一定要去那边骑骑马!

 

 

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寒暑 发表于 2007-5-23 10:34:00
       混沌皮兄:此次去环达里淖尔,所用马匹都是租用当地牧民的吗?湖边当地民风如何?兄言此次环湖人多,你的经验这种活动几人最为合适?我月底去乌鲁木齐,参加喀纳斯的四天乘骑活动。如日后有机会,参加你们的乘骑活动。等待你们回来的相关信息。
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混沌皮 发表于 2007-5-23 11:13:00
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以下是引用寒暑在2007-5-23 10:34:58的发言:
       混沌皮兄:此次去环达里淖尔,所用马匹都是租用当地牧民的吗?湖边当地民风如何?兄言此次环湖人多,你的经验这种活动几人最为合适?我月底去乌鲁木齐,参加喀纳斯的四天乘骑活动。如日后有机会,参加你们的乘骑活动。等待你们回来的相关信息。

寒兄,非常希望有机会一起骑马!

此次环达里,是一个叫贾三的朋友,在达里新开了一个马厂,所用马匹皆出自他那。马匹状况还不甚了解,但根据去年穿浑善的用马(也是贾三的)来看,应该问题不大。他们也向31团买马,但好骑的马,都是从当地遴选出来的,一般来说蹄尺比蒙骏的略小,但耐、速力甚佳,好骑。

至于民风,整个克旗可用彪悍形容,从90年代去乌兰布统,亲历和目睹的冲突不断,从成吉思汗年代嫡出卫队,到清代支持格尔丹与满人火拼以至政治上的中道衰落,从50年代马匪依然游荡在高原之上,到今天从北京到克旗一路之上夸张的门票费,林林总总,但克旗又是极美之地,有阿斯哈图的石头,黄岗的森林、古老而经典的火车、极地炽热的温泉、地质奇特有生物多样的浑善达克沙地,其实如果有机会骑马把这些地方向珍珠一样串起来应该是件快事。

野外长途骑乘的人数,我以为尽量以少于10人为好,如果考虑到没有后援车的支持,同时所去地方食宿无落、人烟稀少、线路不熟的情况下(如沙地,或牧区深处),人数以低于5个为佳,这种情况下,参与者应当在此之前做好物资与心理等各方面的准备!

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寒暑 发表于 2007-5-23 12:09:00
混沌皮兄:谢了!我耐心等待你们此次回来的相关信息。注意安全。
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马疯 发表于 2007-5-23 17:28:00
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以下是引用寒暑在2007-5-22 11:47:12的发言:

   

    蒙古牧民因为世代在马背上生活,对马的乘骑程度、舒适程度、耐力及驯化(聪明)状况都有一定的认同标准。比如长距离乘用马,用牧民的说法就是:马都会跑,但会最重要。一匹能被称道的马要三种步伐,小走、狼(行)步和所谓的大颠。长途乘骑、赶路,所乘的马匹没有这三种步伐就不太完美,乘骑者相对比较累,根据路况的不同,乘骑者可有意策动马儿的步伐,以求最大限度的节省马的体力,最大限度地提高乘骑的速度。
     
小走就是对侧步,也叫对蹄走,比一般马的行走要快,因几乎感觉不到上下的起伏,仅是感到马在行进中后肢左右摆动,所以乘骑者比较平稳,故而省力。对蹄走若能鞭策训练得当,可在此基础上提高的速度,达到半趟走的程度那就相对比较快了。狼步也是一种马匹天生的走法,其行进中后腿比前腿的运动频率略高,骑者在马背上的感觉是被有力的往前而颠簸不大。有不少马都能走狼步,只是我们还不能认识,即便能认识,在乘骑中,特别是野外的长途骑乘中不会较长时间地控制马走这种步伐。“颠”就是我们常说的马小跑。“大颠”就是小跑的步频提高。大颠的好坏与马的自身的特性有关,但也需要经常的定向训练。一般来讲,个子矮的马的“浪”相对高个子的马都会小一些。

    如果在草原上进行较长途的乘骑,今后大家不妨在这些方面下点功夫,而不是简单的“撒”开了跑,做到这一点并不难,因为这种玩儿法决定的因素是马的体力及脾气等问题,而与我们乘骑者本身无关。我们似乎应该追求对马的控制力和人马的协调力,达到那种人马合一的境界。

寒兄,感谢你关于蒙古马步伐的精彩讲解。不过以下问题还望不吝赐教:

1. 所谓“走”,不管其快慢,与“快步”(trot) 之主要差别应该是:快步者,则四踢有同时离地之瞬间,因而骑乘者于马背上有较为强烈之上下颠簸的感觉;而马在走步时,四蹄中至少有二蹄同时着地,身体并无较大幅度上下颠簸,因而骑乘者甚感适怡。不知此理解正确否?

2. 如何训练、教会马匹此种快速对侧步?

3. 以您的经验,只有蒙古马有这种步伐吗?其他血统的马是否同样可经训练成“快步如跑”?我自己的几匹马中,有一匹马会此步伐 (来自北方草原),而其他马并不会。

4. 与上述“快走”刚好相反,有的马走步十分缓慢,即比其他马的走步要明显慢。例如其他马在正常速度行走时,他常常被拉在后面很远,要赶上前面的马,则必需用快步(trot)才能追上。请问您对这种马的训练(让他走快)有何高招吗?

谢谢!

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深蓝 发表于 2007-5-23 17:59:00

高深啊,高深!

机会一起出来遛遛可能效果会更好

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寒暑 发表于 2007-5-24 11:48:00

马疯兄:有关所问马的步伐的问题,我也是一知半解,且现在欧式马术与野外乘骑又有不同,对马的要求、平定的标准也不同,加之我们现在读到的有关文章均是翻译的,不是白话,读起来有些晦涩难懂。及便是在【马业】杂志上读到有关走马比较系统的文章其文字亦很书面化,也有让人百思不得其解的感觉。但爱马人士一起讨论大家关注的问题,绝对是有必要,对我们个人、对马场的经营者、对中国马业都是有潜在或现实的促进作用。

   传统上我们所说的的“走马”或者说“有小走”的“走",用中文的说法就是叫“对蹄走",翻译的说法叫“对侧步”。翻译上原文作“Pase”,王振川老师认为此词不是英语。“走”又有小走与大走之分。大走中文叫“调教对蹄走”或俗称“半趟走”。大走的最高境界应叫“大趟走”或“特快走”。翻译上的原文作“Pace”。兄言的“快步”(Taot)似是“交叉步”,我们俗称为“小跑”或“小颠”。走和颠的根本区别在于马匹在行进中的出腿次序不同。“走”法是同一侧的腿同时向前迈进,而“颠”的步伐是:左前腿与右后腿同时向前迈进(反之亦然)。甘肃武威(古称凉州)出土的,后被定位中国旅游标志的“马踏飞燕”就是一种“大走”的步态。大走与小走的区别除出步速频率上的不同外,就是马的前腿出蹄要高,拿蹄高前腿才有可能最大限度的往前伸,后退才有空间往前迈步,走得速度才能更快、超快。马的高速行进主要是依靠后退的蹬力,步幅大、步频高,自然速度就块,走马在“大走”时两条后腿总有一蹄踏地,几乎没有四蹄同时腾空的瞬间,就像赛车,必须最大限度的保证四轮着地,给地面最大的作用力,从而获得最大的反作用力来推动汽车的高速行进。“特快走”最终没有“大跑”快,是因为其腿的张开度不及狂跑着的马的张开度大。设想,一个正常身体的人如果跑步跟的上竞走运动员的速度吗?一千米内没问题,接下来......。

   因我没有见过压(训)走马,故所叙的都是道听途说。有人讲在马年幼时用皮条链住马的一侧腿,久之即可成走马。我觉得不可全信。中国外国的马都有会“走”的,看过外国的走马资料片,亲眼目睹国内的走马比赛,感觉走马的训练,首先要找那种“胎里走”即天生就会“小走”的年轻马,(我们可以观察一下驴,驴都是对蹄走),经过不间断的训练,此时是不是要把一侧腿链起来就不知道了。有小走的马很多,比如在北京的马场里我就见过有阿拉伯血的马很多有小走,蒙古马有十马九走一说,但能达到“大趟走”或叫“特快走”的就很难了。关键是我们在乘骑有小走的马时,能否控制马较长时间地“走”。现儿今马友们都关注英纯血马、德国温血马,其实对不搞欧式马术的人来讲,拥有一匹好走马是相当惬意的。试想,大家在外越野乘骑,马友们骑的都是走马,那将是一番怎样的情景。如果你现有的“走马”最好不让它“放蹦子”,以免降低它对“走”的适应性和可驾驭性,养成坏习惯。

   对于马漫步走的速度过慢的问题,如果不是年老太奸,身体有病或是常年在身体不适的情况下过渡乘骑的话,就是骑乘或训练不当所至。当然按牧民的讲法就是这匹马“不勤快”,他们因为马多,这种马就淘汰了不再乘骑。我个人认为只要乘骑这匹马,就一定要鞭策,让它养成快走的习惯。如果是自己的马就可以卖掉了。因为马与人一样,个性和习惯养成了是很难改变的。

    这是马友贴在论坛上的走马帖子,可以一看。; 这组走马的视频是冰岛马。我偶然看过一个旅游片,其中讲冰岛马是蒙古马,是当年蒙古大军横扫欧洲时留下的,冰岛人视为国宝。因近血亲交配,马的个头不大,外型与欧洲其它的马差之甚远。其中那个穿红衣的金发女骑手骑的那匹马很好,就是“特快走”。

   以上是一己之言,有说得对的都是我抄人家的,说得不对的都是我自己的。

 

  

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混沌皮 发表于 2007-5-25 10:10:00
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以下是引用寒暑在2007-5-24 11:48:01的发言:

马疯兄:有关所问马的步伐的问题,我也是一知半解,且现在欧式马术与野外乘骑又有不同,对马的要求、平定的标准也不同,加之我们现在读到的有关文章均是翻译的,不是白话,读起来有些晦涩难懂。及便是在【马业】杂志上读到有关走马比较系统的文章其文字亦很书面化,也有让人百思不得其解的感觉。但爱马人士一起讨论大家关注的问题,绝对是有必要,对我们个人、对马场的经营者、对中国马业都是有潜在或现实的促进作用。

   传统上我们所说的的“走马”或者说“有小走”的“走",用中文的说法就是叫“对蹄走",翻译的说法叫“对侧步”。翻译上原文作“Pase”,王振川老师认为此词不是英语。“走”又有小走与大走之分。大走中文叫“调教对蹄走”或俗称“半趟走”。大走的最高境界应叫“大趟走”或“特快走”。翻译上的原文作“Pace”。兄言的“快步”(Taot)似是“交叉步”,我们俗称为“小跑”或“小颠”。走和颠的根本区别在于马匹在行进中的出腿次序不同。“走”法是同一侧的腿同时向前迈进,而“颠”的步伐是:左前腿与右后腿同时向前迈进(反之亦然)。甘肃武威(古称凉州)出土的,后被定位中国旅游标志的“马踏飞燕”就是一种“大走”的步态。大走与小走的区别除出步速频率上的不同外,就是马的前腿出蹄要高,拿蹄高前腿才有可能最大限度的往前伸,后退才有空间往前迈步,走得速度才能更快、超快。马的高速行进主要是依靠后退的蹬力,步幅大、步频高,自然速度就块,走马在“大走”时两条后腿总有一蹄踏地,几乎没有四蹄同时腾空的瞬间,就像赛车,必须最大限度的保证四轮着地,给地面最大的作用力,从而获得最大的反作用力来推动汽车的高速行进。“特快走”最终没有“大跑”快,是因为其腿的张开度不及狂跑着的马的张开度大。设想,一个正常身体的人如果跑步跟的上竞走运动员的速度吗?一千米内没问题,接下来......。

   因我没有见过压(训)走马,故所叙的都是道听途说。有人讲在马年幼时用皮条链住马的一侧腿,久之即可成走马。我觉得不可全信。中国外国的马都有会“走”的,看过外国的走马资料片,亲眼目睹国内的走马比赛,感觉走马的训练,首先要找那种“胎里走”即天生就会“小走”的年轻马,(我们可以观察一下驴,驴都是对蹄走),经过不间断的训练,此时是不是要把一侧腿链起来就不知道了。有小走的马很多,比如在北京的马场里我就见过有阿拉伯血的马很多有小走,蒙古马有十马九走一说,但能达到“大趟走”或叫“特快走”的就很难了。关键是我们在乘骑有小走的马时,能否控制马较长时间地“走”。现儿今马友们都关注英纯血马、德国温血马,其实对不搞欧式马术的人来讲,拥有一匹好走马是相当惬意的。试想,大家在外越野乘骑,马友们骑的都是走马,那将是一番怎样的情景。如果你现有的“走马”最好不让它“放蹦子”,以免降低它对“走”的适应性和可驾驭性,养成坏习惯。

   对于马漫步走的速度过慢的问题,如果不是年老太奸,身体有病或是常年在身体不适的情况下过渡乘骑的话,就是骑乘或训练不当所至。当然按牧民的讲法就是这匹马“不勤快”,他们因为马多,这种马就淘汰了不再乘骑。我个人认为只要乘骑这匹马,就一定要鞭策,让它养成快走的习惯。如果是自己的马就可以卖掉了。因为马与人一样,个性和习惯养成了是很难改变的。

    这是马友贴在论坛上的走马帖子,可以一看。; 这组走马的视频是冰岛马。我偶然看过一个旅游片,其中讲冰岛马是蒙古马,是当年蒙古大军横扫欧洲时留下的,冰岛人视为国宝。因近血亲交配,马的个头不大,外型与欧洲其它的马差之甚远。其中那个穿红衣的金发女骑手骑的那匹马很好,就是“特快走”。

   以上是一己之言,有说得对的都是我抄人家的,说得不对的都是我自己的。

 

  

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马疯 发表于 2007-5-26 13:45:00

感谢寒暑兄和混沌皮兄的指教。

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马疯 发表于 2007-5-26 14:44:00

有一些关于running walk 的文章,现摘录若干与各位分享:

我的体会是,蒙古马中的走马的步法,既是洋人说的pace(对侧步?)或slow pace.即马匹前后蹄同步运动,听起来是两蹄声;我没有见过蒙古马走flying pace (田纳西走马会这样的步法), 即步伐极大,并伴有瞬间四蹄离地的对侧步;我没有亲身体会“大颠”和“小颠”,若不是pace,那就是四蹄步法,或许是洋人说的ambling gait中的一种,它本质上是频率较快的walk.

 

 

The runwalk is NOT considered a speed gait.

This gait is the most energy efficient manner that the horse can propel himself over great distances for hours on end.

The weight transfer from foot to foot is smooth and without any suspension as a walk should be. The horse wastes no effort in moving his weight up, only forward.

The foot support during the gait rotation in a correctly executed runwalk is 2 feet--3 feet--2 feet--3 feet.

While the flatwalk is usually considered to be about 3 - 4 mph, a runwalk should be slightly more than double that speed, staying at about 8-12 mph depending on the size, conformation and development of the horse, but while never losing form.

To surpass those speeds the horse would need to lock up his spine and suspend himself (jog) to cover more ground more quickly.

This locked frame most often creates a hollow carriage that will alter his gait into a pace, a rack or a trot, almost without fail.

A locked frame and upward suspension results in wasted energy. It is with horses moving in this incorrect manner that many "trainers" of today will attempt to alter the gait using weighted shoes and hoof angle modification as well as severe curb bits in efforts to create lift.

At most they will alter the horse's footfall timing, changing a pace into a rack or a stepping pace, but they cannot create a correct runwalk through artificial manipulation.

You must retrain the horse to correctly carry himself. Most trainers do not have the knowledge needed to do this and will instead attempt to "fix" the horse using artificial means.

 

Pace

The Pace is a lateral two-beat gait. In the pace, the two legs on the same side of the horse move forward together, unlike the trot, where the two legs diagonally opposite from each other move forward together. In both the pace and the trot, two feet are always off the ground. The trot is much more common, but some horses, particularly in breeds bred for harness racing, naturally prefer to pace. Pacers are also faster than trotters on the average, though horses are raced at both gaits. Among standardbred horses, pacers breed truer than trotters – that is, trotting sires have a higher proportion of pacers among their get than pacing sires do of trotters.

A slow pace is relatively comfortable, as the rider is lightly rocked from side to side. However, a fast pace is uncomfortable for riding and almost impossible to sit, because the rider is moved rapidly from side to side. A rider cannot post to a pacing horse. The motion feels somewhat as if the rider is on a camel, another animal that naturally paces. However, a camel is much taller than a horse and so even at relatively fast speeds, a rider can follow the rocking motion of a camel. A pacing horse, being smaller and taking quicker steps, moves from side to side at speed at a rate that becomes difficult for a rider to follow, so though the gait is faster and useful for harness racing, it become impractical as a gait for riding at speed over long distances.

A horse that paces and is not used in harness is often taught to perform some form of amble, obtained by lightly unbalancing the horse so the footfalls of the pace break up into a four beat lateral gait that is smoother to ride.

 

"Ambling" gaits

Main article: Ambling

There are a significant number of four-beat intermediate gaits. Though there are differences in footfall patterns and speed, historically they were once grouped together and collectively referred to as the "amble." Today, especially in the United States, horses that are able to do an ambling gait are referred to as "gaited."

All ambling gaits are faster than a walk but usually slower than a canter. They are smoother for a rider than either a trot or a pace and most can be sustained for relatively long periods of time, making them particularly desirable for trail riding and other tasks where a rider must spend long periods of time in the saddle.

Not all horses can perform an ambling gait. However, many breeds can be trained to produce them, and there are several breeds of horses who inherit the ability to perform these gaits either naturally from birth or with a minimal amount of training.

 

 
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寒暑 发表于 2007-5-28 09:15:00
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以下是引用玩得好在2007-5-22 13:12:37的发言:
呵呵,又听到了寒叔的课,真亲切呀

小刘:为何没参加老乌的新疆喀纳斯乘骑活动,如果去了,回来时你一定是骑乘高手了!奥包、雪克是工作忙抽不开身,羽翼是要上课,你也是要上课?有点遗憾。
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寒暑 发表于 2007-5-28 09:35:00
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以下是引用混沌皮在2007-5-25 10:10:55的发言:

gaited应该是walking,trot,pace的上位词。感觉美国有很多马种“具备”走的品质,而搠源又与西班牙马文化有关,这包括了专门对“走颠马”的不同鞍具,衔铁,训练方法等,就是一个感觉“讲究!”

蒙古也有一套体系,但确未见过用皮条子拴马腿的,我了解的基本是靠“重心和缰”把马压出来的!

有机会见面详聊。

     混沌皮兄所言甚是。我感觉对“走马”的调教,特别是行走训练得靠中心和缰绳,因我未见过马官调教“走马”,只是看见过不同骑乘水平的人骑乘“走马",感觉即便是同一匹走马,不同的人骑也会因乘骑者个人的乘骑水平不同,其马“走”的效果也不同。四月的环官厅,我骑老格的一匹青色老“走马”,我骑它就不爱“走”,起码是不给好好“走”,老左骑,它就“走”的好走的快(当年做过大马官,就是不一样)。可见“走马”走的好不好,与乘骑者的对马的感觉有很大的关系。我觉得要提高这种水平,一定要多人在野外乘骑时,边骑边交流、边体会,这样定会很快有感觉,感觉一有,自然骑座就到位了。
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深蓝 发表于 2007-5-28 11:49:00

分析的不错,继续

能骑出走马来大家看看最好!干它40公里.

我们27号在坝上2小时走马了50公里,舒服够快,而且马匹直到最后还是体力充足.

浑身的汗出的很均匀,呼吸也很均匀.

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深蓝 发表于 2007-5-31 15:10:00
想起来就很激动,走马太好骑,速度均匀够快!
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姚大仙 发表于 2007-6-4 20:05:00

再有这样活动我也要参加。

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深蓝 发表于 2007-6-4 22:33:00
也去
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阿兵 该用户已被删除
阿兵 发表于 2007-6-8 14:15:00

好会玩啊!一群快乐的大孩子

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