对“意见”的意见：“道听途说”，如何能“实事求是”？！

对耐力赛意见的意见：

“道听途说”，如何能“实事求是”？！

在某几个人煽动起来的一片声讨组委会的浪潮中，有几个这次赛事的实际数据请大家静下心来关注考虑一下。

有人竟然能写出题为“道听途说，实事求是”的文章，在对竞赛组织、死亡马匹数量完全不了解的情况下，臆造出“马匹死亡6-7匹，尚有十几匹在治疗”，更有别有用心者，制造出“死亡20多匹，伤者数倍”的结论。实际死亡马匹为5匹，全部是北京马匹。谣言能长久吗？

文中“比赛租马极为可笑，100元/天，马匹伤亡赔偿10000元。”。请查阅《比赛秩序册》和比赛的任何通知，请问这个租马通知是哪里来的？耐力赛什么时候主张“租马”的？

文中“赛前某位大赛组委会领导通知，所有参赛马匹不得强制留观，不得强制退赛。”谁有这么大的权力，能破坏和践踏规则和秩序册的内容？

谣言不会长久，正如乌云遮不住太阳。但这些谣言恶搞者，我们该如何处置？影响如何挽回？
     

 这是中国国内第二次办FEI规则的耐力赛，虽然组委会由于资金不足，人手不够，细节不尽人意，但基本上说该有的主要的规则点都有了，比如头盔、鞭子的严厉禁止（有代表队甚至为这个被取消了成绩），终点心跳的恢复严格检查（团体第二名都被取消了，可惜啊，听说意见很大，但可以看出组委会的维护规则的决心的意志）、中间设立马匹和人的饮水点、折返点的降温和饮水措施（虽然很简陋，但是一共5000元支持所有的执裁人员和赛事设备，可以理解，谁让我们这项运动没有大资金赞助呢，这谁都不怪，怪我们不争气）、赛前称重和赛后复磅，中间移动式赛事监管、起点和折返点的图像传输设备，折返点现场的入马和出马的分流（虽然局限于场地布局，有点乱），还有检录时签署免责声明（技术会时人员不齐，没有统一签），这些我觉得都挺好的，是很大的进步啊，组织者用心良苦，大家怎么就没有看到，没有表扬呢，我要郑重的讲一句，感谢你们，你们辛苦了！没有你们的辛苦就没有这个平台，就没有中国耐力赛运动的发展，挨骂几句就挨几句吧，要挺住，BMW说的好，历史的车轮滚滚向前！
     

以下事实请大家关注：
     

     一、出发前，兽医曾2次正式公布身体有隐患的马匹的序号，提请不要参赛和注意。

     

     二、新疆、内蒙来的十几匹马都安然无恙，仍旧能承受长途奔波；
死的这5匹马都是纯血或者阿拉伯等高血统的马，都是北京马主的马；
     

     三、团体冠军马蜂窝队骑乘马匹全部为涿州农民马匹，平时拍电影；
     

     四、马蜂窝的主要三名队员基本每周都在长途骑乘，每次至少30公里；
     

     五、个人前八名中只有第八名一匹吗由于赛后两天治疗不当死亡，其他现在健康活泼；
     

     六、新疆领队在赛后第三天讲，如果明天马上再48公里比赛，他的马随即上阵，而且绝对拿名次；
     

    七、死亡5匹马当中，有3匹是赛后回到马厩后死亡的；
     

    八、这些死亡马匹现场死亡时都有一个共性，就是血液粘稠，严重脱水，折返点休息没有适当饮水或不足。
     

从上述几个事实，我想大家能得出两个结论：
     

     第一，中国目前现状下，马匹的科学训练第一位，马品种的选择第二位；

     第二，骑手和马主的对于耐力赛的认识和意识是根本! 因为马缰掌握在骑手手里，怎么骑，如何骑，这是科学，这是比赛战术。距离和规则不是问题，民运会只有1.2公里，国家级赛事，规则完善，但照样还会死马。
     

所以，从耐力马来讲，要建立从繁育、调教、训练、测试、建档等一系列的程序链条，环环相扣，有序发展；
     

从耐力骑手和教练来讲，认真学习规则，虚心参照国外成熟经验，结合国内实际，科学训练、明智上阵，科学竞赛！
     

个人的一点感想，欢迎批评指正。

h4v6sY

对永定亡魂“道听途说，实事求是”的回帖

这位搂主，看了您这个帖子，不得不说句公道话了。字里行间，能感觉到您对目前中国马术比赛的拳拳之心，切切之意。您很直率，有些东西说的很有道理，有问题不可怕，可怕的是不能客观公平的去看待问题。

既然是“道听途说”，如何能“实事求是”？！

道听途说的事情放在这里，有混淆视听之嫌，不知您是何用意。

引用：

   第一部分  竞赛执行机构
一、
    竞赛执行机构及成员
(一)裁判长：满振维(满意)13311288899
裁判：林世忠(SAM)，杨威(深蓝)，李少华(雪克)，方武杰(NEWSMAN), 鲍志华(奥包)

您几位辛苦了，组织比赛不容易！死马谁也不希望的事情。不过，赛程中几位能看出哪匹马真的不行了么？如果，看不出，几位下次还是让让吧！为你们几位好！你们所具备的专业知识远远不够背负这样沉重的比赛结果！

后半句话说明您对赛事是外行。据本人了解，一个马术赛事裁判的职责是依规而裁，据证而判，计时纪录，统计成绩，而在赛程中判断哪匹马行不行是兽医的职责，兽医做出判断后，裁判再依据兽医的决定作出相应判罚，所以，裁判没有权利也没有能力对马匹生理性行不行进行判断。

其实，我在现场能看出，大家也都看到，目前国内的耐力赛事完全是初级阶段，很多裁判和监管都是志愿工作的，这些裁判不是什么高高在上的权威人士，也不是什么既得利益者，完全是凭着一腔热情在义务为大家提供服务。您说下次让让当然可以啊，反正都是苦差事，辛苦付出了还落个被鄙视责骂，我想他们肯定希望尽快让出来，不是什么好差事，您也赶紧替他们找找替换的人，动口也要动手啊。

您提到“要说前面几位看不出来，他们才疏学浅”，但我通过侧面了解，这几个裁判的学历都不低，也都是工作多年，尤其是满意，这两年去英国、泰国做过专门的赛事组织、裁判和监管的学习和实践，而且是现在中国目前仅有的三名国际马联认证裁判之一（从马协得到的消息，好像FEI在审批中，很快下来），还专门去马来西亚实地观摩和学习国际四星级耐力赛。其他几位也都是第一届耐力赛培训班的学员，乌扎拉的帖子有介绍。您说他们才疏可能有失偏颇，起码他们不是没有知识的人，您说他们学浅倒是有可能，因为马的学问的确很深，但是，请问您，在目前状况下，关于耐力赛事，您还能找出比他们学深的人吗？如果有，赶紧推荐，当然您也可以请外援。当时这个竞赛执行机构公示的时候您怎么没有提出来啊，别忘了，放纵坏人也是一种犯罪啊，您既然这么认为他们不行，您放纵他们去执裁了，有没有责任啊。

再引用：
  5        有传闻自赛事兽医组，赛前某位大赛组委会领导通知，所有参赛马匹不得强制留观，不得强制退赛。

如果5的传闻是真的，这位要背负起死亡马匹的责任。为了任何目的是断断不能这么做的，也许你不知道这么做了会带来如此的后果！
  

您好像没有仔细看那个公告。我仔细看了下那个公告，关于对于马匹是否放行，不是某个组委会什么领导能决定的，我看这次比赛特设了兽医仲裁委员会，挺好的一种设置，马匹强制留观、强制退赛是这个三人兽医小组决定的，不是单单一个学生兽医或者一个什么领导能决定的。不知您说的那个兽医是否知晓这个规则，他是否觉得自己权力太大了。要么就是在推卸什么责任？不知晓，但是感觉凭您的智商，判断这个不符合逻辑事情应该不难。

据我侧面私下了解，现在这些辛苦付出的裁判们正在蒙受巨大的精神压力，很低沉，积极性大受打击，纷纷说以后不要再做这样无谓而又受责骂的事情了，这不是一个好现象。有问题不怕，正面引导解决，不能这种方式否定和打压，积极性被打垮了，您来组织人手接过来？否则，中国耐力赛发展的进程被这样的打压延误了甚至终止了，全国几万马友应该恨谁？中国耐力赛是众望所归，但还尚在起步阶段，摇篮之中的小草，希望广大马友都能以实际行动爱护它，扶助它，而不是一出现问题就攻击种草的人“才疏学浅”，“让让”，这种扼杀能比杀马好到那里去呢，从某种程度上说，这是在扼杀全国热衷耐力赛的所有马匹，这种沉重的责任您断断负担不起啊。请三思。

另外，您触犯了“对事不对人”的原则，这是大忌。

有感而发，不妥之处，莫怪莫怪。
 
h4v6sY

对大海豚“无法入睡”的回帖

 

这位楼主，想请问您几个问题：

第一，这次比赛您参与了吗？是骑手？马主？志愿者？还是兽医？观众？您所获得信息是听来的还是现场看到的？

第二，您和几位死马的马主联系了吗？您知道死马的原因了吗？

第三，如果您有几匹马，想必是爱马之人，一腔热情，您为这场基本是义务的比赛做了点什么呢？

第四，您代表的是哪方的声音？不要说代表广大马友的声音，因为起码您不能代表我这个爱好者。

如果上面前三个问题回答都是否定的，那么请您少安毋躁，因为很多人大肆宣扬的“事故”的名单已经公布到网上了，马主们都没有提什么异议呢，您这样别字连篇的颐指气使，不知是谁赋予您的权利，要求乌扎拉辞职，道歉还嫌不真诚，杀人不过头点地，您如果没有对整个赛事了解清楚，没有对赛事出一份力，没有感受到组织者的艰辛，那么，请您尊重事实，客观发言，说话要有理有据。

起码到现在没有从您的帖子上看到除了红小兵式的批斗之外别的什么有含金量的技术的东西。有问题不怕，更不要捂，要正视，要分析，要总结，象COWBOY仁兄，LUXI仁兄，M仁兄，老王爸仁兄等等，发表了一些很优秀的有含金量的帖子，做了一些很实际的工作，象COWBOY仁兄甚至把成绩公告的表格都替组委会设计出来了，这才是真正的爱马人，懂马人，希望这项运动蓬勃发展的人！这里倡导的是清洁的环境，友好的沟通，对事不对人，在没有把基本事实调查清楚之前，请谨言慎行。不要拿一腔热情说事，骑马的人都一腔热血。

我之所以这么说，我是认真问了那5位马主中的三位，据他们讲，这三匹马都是血统很高的马，在折返点测量心跳时都是合格的，尤其是那匹8号马平时心跳都在30次左右，这次在20分钟很快就恢复到40多次，但是可惜在比赛回到马场后，为了尽快恢复体力，临时找了一个平时主要给猫和狗看病的兽医，输葡萄糖，操作不当，马匹不能排尿，那兽医不会使用导尿管，结果膀胱炸裂，这匹战马没有战死疆场，却死在自家马厩中。这也是组织者的责任？

两外两匹您都可以自己找来问问，不是没有规则，不是没有组织，（当然在组织的细节方面组委会下次应该进一步改进），而是拿奖心切，强行行进，马儿啊，几千年的精灵，当它准备战斗的时候，它会把自己的生命完全交给你这个主人，各位骑手啊，一缰在手，马命之所系啊。

民运会耐力赛的距离，只有1.2公里，国家级赛事，没有规则吗，规则不完备吗，为什么还会死马？您深入考虑这个问题了吗？

   不是为谁开脱，没有这个时间和兴趣，但是请各位一定正视事实，深入分析，总结不足，这项运动才能蹒跚学步，快速发展，大家才可能有更高的平台，有更好的环境去骑马，去爱马，您说呢？

h4v6sY

[此贴子已经被作者于2009/4/17 2:20:56编辑过]

h4v6sY

引用;对耐力赛意见的回帖;

    1;中间设立马匹和人的饮水点、折返点的降温和饮水措施（虽然很简陋，但是一共5000元支持所有的执裁人员和赛事设备，可以理解，谁让我们这项运动没有大资金赞助呢，这谁都不怪，怪我们不争气）  

    2;其实，我在现场能看出，大家也都看到，目前国内的耐力赛事完全是初级阶段，很多裁判和监管都是志愿工作的，这些裁判不是什么高高在上的权威人士，也不是什么既得利益者，完全是凭着一腔热情在义务为大家提供服务。

    3;骑手和马主的对于耐力赛的认识和意识是根本! 因为马缰掌握在骑手手里，怎么骑，如何骑,

对,楼主说的合情合里.

    1;关于组织者/裁判;虽然有些地方还有待改进,但大部分都是义工,都是对马,对马业的一腔热情为大家免费提供服务的.还有这个联盟里的斑主,超版等又有几个拿过一分薪水.您们是好样的,中国马业未来的灵魂在这里.有您们的存在,才有可能真正推动中国之马业,,,,,,,

    2;关于比赛;裁判/兽医/组织者在有些方面认识是不足的,准备也不充分,但都在摸着石头过河,毕竟还是第2次举办这样的大规模赛事,他们的理想也是很好的.中国足球奋斗了近30年,世界杯转了一圈得了个0-7.难道下次世界杯有中国队我们就不看了???理想是美好的,道路是曲折的,,,,,,,,

    3;关于死马;作为本次比赛的参赛选手,本人认为关键在于骑手或马主.赛前准备不足,赛道熟悉不够,亦或对自己对马匹太过于自信等原因,因为缰在你手,别人是无法掌控的.在比赛返程途中,见到很多骑手在下马牵行,我也与她们慢走慢跑(下马的),行进不下5公里,虽然她们没有取得好成绩,但到比赛的终点在她们内心也许都是冠军,就象我,,,,,,,

   

h4v6sY

这位M大侠，不要听到一点不同的声音就跳起来，事情总有两个方面，你敢说这次比赛全是错，没有可取之处吗？我说的哪些地方不是事实你讲出来，大家可以平等讨论，什么叫翻案，你是什么角色呢，你代表组委会吗，这个案子是你最后判的吗，你为什么怕别人讲事实呢？并且请注意你的言辞，不要攻击人，什么小孩儿之类的话，别忘了不仅仅是你会说中文，你是大人，怎么这么容易激动呢？别人敬重你的技术，但技术之外的东西请你想好再说，我代表不了谁，你也代表不了谁，各有各的观点，怎么，这地方要搞文字狱么

有事实就要说，有好的就要说，宣扬总结一些积极的东西和经验有什么不对吗？错的东西已经总结很多了，好的东西就不能总结总结吗？

[此贴子已经被作者于2009/4/16 17:21:26编辑过]

h4v6sY

摆事实讲道理，赞同!

组委会在人员资金经验等均严重不足的情况下，能组织这么大的活动很不容易，成绩是主要的，有这样那样的不足和缺点也在所难免，吸取经验接受教训，在今后的组织活动中加以改进完善，向前看！

向组织和参与这次活动的所有人员致敬！感谢！

h4v6sY

QUOTE:

以下是引用阿振在2009/4/16 18:01:00的发言：

摆事实讲道理，赞同!

组委会在人员资金经验等均严重不足的情况下，能组织这么大的活动很不容易，成绩是主要的，有这样那样的不足和缺点也在所难免，吸取经验接受教训，在今后的组织活动中加以改进完善，向前看！

向组织和参与这次活动的所有人员致敬！感谢！

首先要看到困难和现状；

其次要肯定成绩；

再次要正确面对问题，认真寻找解决途径。

h4v6sY

QUOTE:

以下是引用勇往直前3在2009/4/16 17:21:00的发言：

这位M大侠，不要听到一点不同的声音就跳起来，事情总有两个方面，你敢说这次比赛全是错，没有可取之处吗？我说的哪些地方不是事实你讲出来，大家可以平等讨论，什么叫翻案，你是什么角色呢，你代表组委会吗，这个案子是你最后判的吗，你为什么怕别人讲事实呢？并且请注意你的言辞，不要攻击人，什么小孩儿之类的话，别忘了不仅仅是你会说中文，你是大人，怎么这么容易激动呢？别人敬重你的技术，但技术之外的东西请你想好再说，我代表不了谁，你也代表不了谁，各有各的观点，怎么，这地方要搞文字狱么

有事实就要说，有好的就要说，宣扬总结一些积极的东西和经验有什么不对吗？错的东西已经总结很多了，好的东西就不能总结总结吗？

[此贴子已经被作者于2009/4/17 2:21:35编辑过]

h4v6sY

我改主意了，对于你的解释我不能苟同！

但是，我保留意见，不说话了！

h4v6sY

[此贴子已经被作者于2009/4/20 21:28:07编辑过]

h4v6sY

顶楼主

QUOTE:

以下是引用mustang在2009/4/20 15:58:00的发言：

我没看出我的总结第五第六点与楼主的观点有什么相悖之处？！