再说蒙古马

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以下是引用温柔如风在2009/12/18 15:42:00的发言：

非常感谢李大侠的回复，欧洲人的保护意识，这正是我们国人所缺乏的。因为现在是和平年代，就算有战争估计也不会再回到成吉思汗的年代，己不需要马匹作为战争工具，所以人们不重视蒙古马了。

现在的比赛多是速度、障碍、盛装之类的，要的是身高、体长、貌美，这些恰恰是蒙古马不具备的。所以人们渐渐淡忘了蒙古马的优势。

    就这一点，已有很多科学家提出，按目前世界上使用能源的速度，用不了多久（当然也是在我们离开这个世界以后了），地球上的能源就会枯竭，如果那时我们还不能找到能够被广泛使用的替代能源，那个时候，马就不是被人当做宠物来养了。不过呢，今朝有酒今朝醉，我们先玩玩现在还能玩的。

过度开采己经成为全世界的危机了，但这些是我辈所无法阻拦的，只有趁着能玩就多玩玩吧。

寒暑兄的贴子太精彩了！

希望中国本土马种能作为天然文化财，好好保护下来！

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以下是引用李荆在2009/12/17 20:16:00的发言：

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以下是引用深蓝在2009/12/17 15:44:00的发言：

喊就是喊了，怎么会微弱，能听到的都听得到。

很喜欢这个历史悠久的草原民族和伴随他们一起在草原上生长的精灵们。

再顶寒暑文章。

  之所以说这呐喊是微弱的，可能是无济于事的，是因为很多人，甚至是主流观点认为，蒙古马退出历史舞台是历史的必然，也就是说，想挽救蒙古马是逆历史潮流而动。

  我个人认为，蒙古马未必一定要退出历史舞台，想挽救蒙古马未必是逆历史潮流而动。如果蒙古马是生活在欧美，欧美人肯定能把它玩得天昏地暗。

  再者，顺历史潮流而动未必就好；逆历史潮流而动，未必就不好。狼不是都被赶尽杀绝了？这是历史的必然吧。这也是顺历史的潮流而动的吧。

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哈哈哈！

大侠就是浪漫呀！

不过欧洲人好象更喜欢东方马吧！

中世纪培育骑士大马属于本土马还说得过去。近代欧洲各国的育马史，基本就是引进繁育东方马的历程。最著名的例证是纯血马，三匹种公马，一个是阿拉伯马，一个是吐兰-突厥马，另一个是北非的柏布马。

严格地说，蒙古马式的矮种马与阿拉伯马式的马，是两回事，欧洲也有自己的草原型和森林型矮种马，可却用东方马培育了最佳的运动马（战马）。

 

为什么不能也这样，用更开放的精神，更科学的态度看待中国马呢？

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蒙古马也有优秀的，不优秀的。只让优秀的繁衍子孙，不优秀的必须断子绝孙。

正如纯血马、阿拉伯马、阿哈马，也有优秀的，不优秀的。只让优秀的繁衍子孙，不优秀的必须断子绝孙。

[此贴子已经被作者于2009/12/20 23:15:22编辑过]

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作为不太懂马匹繁育的，侃几个比较基本的理念：

首先要定一个位，希望蒙古马成为什么样子。蒙古马，就是那样的身高，那样的速度，那样的性能，那样的外观，才是蒙古马。

然后，确立两个雷打不动的原则：第一，坚决不掺入外血；第二，坚决淘汰不优秀的后代

如果想把它“改”高，那请直接使用更高的马种。如果想把它“改”快，那么请直接使用更快的马种。如果想把它“改”俊，那么请直接使用更俊的马种。不要动不动就“改良”，而应该首先选择“保种”和“优生优育”。从现存的为数不多的比较“纯血”的蒙古马中，选择符合理想状态的马，一代代选育下去，坚持不掺入外血。只保留优秀马(优秀纯种蒙古马)的后代，不符合标准的就不让它有传宗接代的权利。这样，我们就可以有即纯粹的，又优秀的蒙古马。

咋没有人尝试把德保矮马和设得兰矮马改高、改快呢？

[此贴子已经被作者于2009/12/20 23:13:38编辑过]

难得汉室兄有心！

我一向敬重寒暑兄对蒙古马保种的热情，这个问题我也想了很久了。

 

首先，你如何定义蒙古马？

第一，所谓的“蒙古马”不属于人工育种群，也就是不能算人工选育的纯种马。你说的阿拉伯马，纯血马都有长久选育，有育种纪录的系谱种马登记制。

第二，所谓的“蒙古马”，也不属于地理隔离群，也就是没有因地理隔离而自然形成的独特遗传特征。蒙古马的历史，就是不断引进外血又消融在蒙古马外表下的一个历程。

第三，所谓的“蒙古马”其实就是欧亚干草原矮脚马，这种马的分布从东方的日本，韩国，蒙古，乌拉尔，一直到乌克兰。

 

如果搞东亚马种的基因测序，那么人们也只会选择隔离化的日本土种马，顶多再算上外蒙古的蒙古马。本土蒙古马的确混杂得太厉害，已经失去品种的意义了。

 

我也很尊重蒙古马的研究者，目前最权威的研究来自芒来老师，你可以读读他的《蒙古马遗传多样性研究进展》。与人们的偏见相反，与其说蒙古马的遗传多样性证明了蒙古马是“所有马的祖先”，还不如说蒙古马是个大杂串来得更正确。

 

所谓正宗的矮小“蒙古马”，除了出于民族感或文化感，象日本人那样搞天然文化财进行保种外，我觉得已经没有什么实际出路。

不光是蒙古马，我对中国本土马的育种，还有未来的发展，也持悲观态度。

这里说的育种，是指：严格科学意义上的现代育种概念。

 

说的太好了~现在没有蒙古狼了，马群也没有以前有狼的时候凶猛了！现在的马比过去差了很多了

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以下是引用李荆在2009/12/17 10:25:00的发言：

  寒暑老师说得对：今天蒙古马的整体品质状况，远不能和以前相比了。

 过去的蒙古马之所以具有那样超群的品质，除了人的因素以外，还有一个非常重要的因素——狼。这一大自然的因素，使蒙古马处于永不停息的为生存而进行的搏斗之中，使蒙古马成为真正意义上的大自然的产物。狼是蒙古马最好的选育师，狼是蒙古马最好的练马师。我们把狼赶尽杀绝了，其灾难性的后果岂止仅落在蒙古马的头上。
     如今，要想恢复蒙古马的优秀品质，只好完全让人付出努力，在某种程度上去扮演狼的角色。
     让人去扮演狼的角色，在商品社会中，只有依靠经济杠杆。我们的任务就是找到并运用这个经济杠杆。

  寒暑老师：让我们共同努力吧，哪怕只是发出一点无济于事的微弱的呐喊。

     李荆兄关于“让我们共同努力，哪怕只是发出一点无济于事的微弱的呐喊”的呐喊，实在让我感动。蒙古马的问题，说到底其实是个“需求”的问题。缺少“需求”，生产的产品就没有出路。没有出路就会变成“独此一家，别无分号”的局面，自然就不会有竞争。而没有竞争则导致退化。

    就这一点，我们不妨看看国外是怎么做的。以冰岛马为例。冰岛马是一种体型外貌与蒙古马看起来十分相像的马，它的特点是会走“对侧步”。冰岛国视冰岛马为宝，运出去的马不允许再运回国，以防染上疾病或给保种带来隐患。国内每年举行多种多次的国家级和地方级的，不同距离的，用我们的话说就是“走马”的比赛。有场地型的，也有耐力性的。而旅游乘骑亦搞得异常活跃。这种需求，导致了供给水平的不断提高，从而使冰岛马的骑乘能力在稳步提高，虽然个头不大，但体格匀称，比例合理，各项指标优秀。堪称优秀品种。

   视频上能找到冰岛马“特快走”资料，我们不妨看看。我小的时候看杂技演员翻跟斗，一直以为只有咱中国人会翻跟斗。后来才知道外国人有的翻的更好。北欧在瑞典、丹麦都有蒙古马，据当地的资料显示，是蒙古大军当年到达欧洲后，一部小队到及北欧留下的后裔，现在养在公园里供人欣赏，因近亲繁殖，体型不大。我们大胆的设想，冰岛马也许就有这部分蒙古马的血统。

    其实我们对蒙古马的认识，大部分仅仅存在于幼年时城里拉大车的那些马的印象，而真正优秀的蒙古马，很少有人见过。优秀的蒙古马真的很漂亮。几次耐力赛，即便有蒙古马参赛也都是租来的马，从恶劣的饲养环境中拉来就赛，其成绩可想而知了。而其他参赛的马匹几近都是经过精心喂养，调训过的，即便是远道从新疆来的赛马。这显然对马匹能力的测试和评定来说是极不公平的。按照国际耐力赛的标准，蒙古马经过精细喂养和调训一定会有很好的成绩。

    我的印象里“深蓝”有一匹叫“一撮毛”的栗毛蒙古马就很好，样子不错，走的也好。这种马若经过喂养和调教，一定会有好成绩。明年锡林郭勒耐力赛，我已经向白音锡勒的格日勒图借好他唯一的那匹“乌珠穆沁”蒙古马，如可能和所有热爱蒙古马的朋友一同去赛场一搏。

俺们这里也有一种矮马，叫Hucul，是匈牙利人从亚洲带过来的一个马种，和蒙古马很像，131--145cm.......

再说蒙古马

再说蒙古马

[此贴子已经被作者于2009/12/25 23:50:05编辑过]

顶韩叔！！！好文章！！！

学者理论,说的太好了!我内蒙马友。QQ693712463

帖子写的不错，是值得一顶的；就是现在的蒙古人还没有形成一定的繁育计划。可能还得有几年才能有所作为。

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以下是引用domayuqing在2010/2/27 12:29:00的发言：

帖子写的不错，是值得一顶的；就是现在的蒙古人还没有形成一定的繁育计划。可能还得有几年才能有所作为。

很多地方禁牧   别说马了  连 羊痘不能养了   过去  人们的出行都考马  又一匹 好马 就跟想在的好车一样是一种炫耀       和好马鞍子     现在都变了  所以退化也难免 

    真正意义上的蒙古马是长期生活在蒙古高原由蒙古草原狼陪伴成长的马，它与世界上其它地区有着同样外形的矮脚马在很多方面是有很大的不同的。蒙古高原与其它地区的自然环境不一样，蒙古草原狼与其它地方的狼也不一样。

    精神和意志也是实实在在的能量，也是有遗传性的。

    不过蒙古马的那些特性，先进的现代社会的人们的确是不需要。不仅是不需要，蒙古马甚至是人们追求幸福美好生活的障碍。    蒙古马占地越多，就越意味着人们物质财富的减少。蒙古马跟人抢地盘，那怎么抢得过呢。扫除这一阻挡人们追求幸福美好生活的障碍，的确也合情合理。

   

    得道多助，失道寡助，

    历史的规律不可抗拒不可抗拒。

    蒙古马儿们必然灭亡，

   全世界人民一定胜利一定胜利！