对于帖子"马的淋巴外渗的最简单和有效的治疗方法" 的一些延续和回应！

小弟在发起这帖子之前，曾思前想后都很久、是在原帖上跟帖还是另起标题。最终基于希望能引起更多的兽医学专家及前辈们的关注、提供更多宝贵的意见，小弟决定还是发起这个帖子。

小弟在拜读"马的淋巴外泄的最简单和有效的治疗方法"这帖子后, 确实是对帖中提供就马匹淋巴外泄肿包的疗法存疑。而当帖主对疗法的操作和医理作进一步解释后，不单未有令小弟释疑，相反只更令疑惑的问号加大。碍于小弟对兽医学知识仍是非常浅薄，所以当时只可暂把这问号存下、并向当兽医的朋友求教意见!  在经过向几位朋友和在网上求证后、以下是对帖中的"淋巴外泄"疗法的一些延续和综合的意见；

【治疗】初期不用急于治疗，可在发现肿胀后20天左右穿刺放液。局部剪毛，碘酊消毒，用16—20号针头于肿胀最低处穿刺放液。放完后碘酊消毒穿刺处。多数病马次日又会再次肿胀，这时不用急于穿刺放液，要等到7—10天再放液，重复第一次操作。如此2—3次即可痊愈。

至于20天左右再穿刺放液的原因，就是借以外渗的淋巴液来堵塞淋巴管断端。早期放液不利于断端愈合。

就以上疗法的操作和医理，求教得到意见是:

1)      在淋巴外渗肿包形成后，可用抽注法或以破口排液化脓创方法处理，一般在7-15天内都可完全痊愈。所以并无必要待20天才开始排液，若是小面积的淋巴外泄，也可以碘酊作表面局部消毒及用挤压法，20天内已可自体吸收，也无需再进行排液操作。

2)      对20天后才开始排液的操作感到有隐忧；a) 无必要令马匹承受长时间的不适。b) 处理时间过长，外泄于皮下的淋巴液有机会出现坏死而做成感染。c) 有机会令肿包内的脓液纤维化、形成硬块。

3)      觉得以外泄淋巴液堵塞淋巴管破口，抑止再度外泄的医理不成立；a) 在没有消毒处理的情况下，内伤口的自我痊合的时间较慢，更容易引发感染。b) 若以外泄淋巴液堵塞淋巴管破口致可压止再度泄漏，脓液纤维化是必然的。c) 既有已知如上的治疗方法去压止淋巴外泄的进一步恶化，实无必要把病情拖延。
   

回4楼：1、2、淋巴外渗所引起的肿胀里面是淋巴液或带有少量血液的淋巴液，并非脓液。另外就是脓肿的话也不可能在2天内形成。

这点是小弟的错误，因在提问时有点言词不清及用词不当。补充是淋巴外渗的肿块是在会1-2天内显现、但合适的作排液治疗的时间是肿块形成后3-4天后。

另，淋巴外渗还有一早期治疗的方法：切开排液，用95%酒精100毫升、福尔马林1毫升纱布填塞，待淋巴管断端完全闭合后再按一般外伤处理即可。但经过对照试验，效果并不确实。

至于以上这种治疗操作，意见是较适用于当肿包已成囊包后使用的, 而不是用于早期治疗。

4.淋巴外渗我没有用 “雄黄散”治疗过，只是治疗急性屈腱炎时用过，有一定疗效。

对于使用"雄黄散"于治疗急性屈腱炎上, 小弟并没有尝试过、未知功效如何? 而“雄黄散”方子中的大黄、雄黄等药确实有凉血和抗炎的功效、但其余药物如白及和龙骨则是用于收涩为主、而白蔹则主治于疽肿方面，在药理上欠缺了镇痛、散瘀和行血的功效、所以自感在医理有所不合。而向朋友和网上查询的意见都是难定可否，所以以对此方子用于急性屈腱炎上是否可行，只可借用网上一位老师的评语:"需对症下药、有成方没成病、病千变药也千变"!

5.照片是不同的病例，在于说明淋巴外渗具有不同特点的个例。这种含有少量血液的淋巴外渗病例大概占20%。但绝非血肿。血肿是另一种完全不同的治疗方法。如是血肿20天后，里面血液早已凝固，如何能穿刺放液。

以小弟接触过的病例，血肿可以刺穿排液或作表面消毒待其自体吸收处理。而一般自体吸收约需30天内可完成。查询的意见中、也有待2个月才完全自体吸收的病例，时间越长肿包中出现疑固硬块是正常的，但对于在20天后肿包内血液便会全凝固成硬块的理论不表认同，也表示是没可能的。这只令小弟对上面的医理迷团更大！

小弟只是出于对知识求真的用意来发起此帖，绝无别的用心，对原帖主更绝无不敬之意。对原帖中的种种疑惑和问号、希望刘老师和各位前辈能多加教导和指证

h4v6sY

小弟仍在虚心等待着各位老师和前辈们的指导!!!!!!

h4v6sY

承认这是小弟的执着，仍在期待前辈和老师们前来教导和举证! h4v6sY

这个讨论有意思，我也来加入。

首先我同意原帖的治疗方法是正确的。

淋巴回流受阻引起淋巴液漏出、远端淋巴管和引流区域组织压力升高、组织水肿，伴有急性炎症反应（变性-渗出）。如果没有开放性损伤或及时正确的创面处理，则一般不会发生细菌感染，导致化脓性炎症、蜂窝织炎、败血症等。在这个过程中，淋巴液聚集和炎症反应使组织静水压升高，促进远端淋巴侧枝循环建立、而局部回流障碍的淋巴管因炎症机化形成包裹性积液。此过程2周左右。

因此，20天可穿刺引流积液，目的第一是减压，减轻马的不适感，第二便是防止细菌感染；当然也可以手术切开减压。

接下来，随着残余淋巴管侧枝循环完善、组织水肿消退、炎症渗出机化和分泌腺上皮萎缩变性，渗液仍然会向包囊内聚集，这时可以通过外科引流、穿刺、甚至用填塞的方法加速对渗液的吸收。

对于楼主提出的疑问，我想：

1. 过早地减压放液会减慢淋巴侧枝循环的建立，反而不利于恢复。

2. 淋巴液与血浆、组织液在凝血-纤溶系统成分类似，在体内一般不会形成凝块。至于血肿，跟血性液是不同的。此处应该是“血性液”，即组织损伤漏出和炎症反应中渗出的红细胞使渗液颜色变红。

血肿是由于血管受损导致局部组织内积血。楼主的观点正确，炎症细胞会吞噬红细胞使血肿吸收，纤维组织增生即所谓“疤痕”。

3. 没有化脓性细菌感染应不会“化脓”。

4. 渗出性炎症进行组织修复必然经过纤维化这一阶段， 纤维化程度与组织受损程度有关。过早放液会减慢愈合、增加细菌感染机会、增加组织损伤、增大炎症反应程度，可能的结果反而就是像楼主所说，局部纤维组织增生。所以这也是不提倡早放液的目的。

h4v6sY

非常感谢mdiv0417马友的回复资料！因小弟所接触过的个案及后期再查询所得的资料，对于"淋巴外泄"肿包的疗都是待肿包软化充脓后(也会以药物来加速软化充脓）然后便会以抽注法或创口排液法去处理, 一般都是在病征出现后3-4天至一周内便处理、而正常都是7-15天内马匹便完全复原，所以才会对原帖上的疗法存有疑点。那请问mdiv0417马友在英国，若碰到这类病例、兽医们是否也会以原帖上的疗法来处理呢？

h4v6sY

求教：在我的帖子上看看马蹄子吧，怎么办。 h4v6sY

QUOTE:

以下是引用bee_kid在2010/8/31 17:14:00的发言：

非常感谢mdiv0417马友的回复资料！因小弟所接触过的个案及后期再查询所得的资料，对于"淋巴外泄"肿包的疗都是待肿包软化充脓后(也会以药物来加速软化充脓）然后便会以抽注法或创口排液法去处理, 一般都是在病征出现后3-4天至一周内便处理、而正常都是7-15天内马匹便完全复原，所以才会对原帖上的疗法存有疑点。那请问mdiv0417马友在英国，若碰到这类病例、兽医们是否也会以原帖上的疗法来处理呢？

我至今没有见过淋巴外渗的病例。不过这种情况从根本上说仅属于轻微的组织损伤，如果不合并细菌感染，一般不会导致严重后果。bee-kid版主态度非常认真，考虑问题非常仔细。不过我仍然想说一点，就是肿块内的液体并不是“脓液”，因为那些液体中并没有化脓性细菌。所以，关于放液的时机早晚不存在原则性的错误。各种药物究其本质都是些杀菌防腐药，通过促进组织变性，达到收敛渗液的目的。虽然本人不是兽医，但是不管人还是马，病理生理、药理相似之处甚多，多可以触类旁通。我的观点是，能够自愈的疾病一般不横加干涉，免得画蛇添足。对人对马都一样。人人都经历过脚底磨出水疱，其本质就是“淋巴外渗”，想想这个就会明白了。

h4v6sY

非常感谢Mdiv0417马友的继续分享资料！首先有一点小弟是非常认同的，就是一般表体上的毛病若不存在影响生理健康、役用功能和不严重影响外观的，如一些表体上细形的脂肪瘤、血肿和细面积的淋巴肿块等，能不动便不动、又或可待它自体回收。但反观小弟所接触过的"淋巴外泄"个案中，部份病例会出现手触马有痛感的不适，也有会引起运动障碍而影响役用功能，和少部份出现持续发低温烧的情况。所以在小弟的个人意见来说，有需要处理的便应尽快处理，因这样可减少马匹的不适、缩短不能役用的影响和减低受感染的风险！这也是小弟为何对原帖中的疗法存疑的原因。

期待Mdiv0417马友和其他前辈老师能续继参于探讨和举证！

h4v6sY

深受启发！正好解决了我心中一个疑问。 h4v6sY

h4v6sY

回Lemon_tree马友；

首先非常感谢您对小弟这劣帖感到兴趣！在你的第一个问题, 小弟感觉应是马匹皮下微丝血管因运动过烈导致破裂而形成的小形血肿、而非"淋巴外泄"肿块。因"淋巴外泄"的主因多是表体受到碰撞或强力挤压、导致皮下淋巴线爆裂而成的。乘骑当中应不具备这条件！

而有关第二个问题, 小弟只可指出"汗血马(阿哈)"只是世上众多马种中的一个血系，就近代的记录来看，并没有发现马匹在运动中流出"血汗"的记载。小弟个人的意见是否许因此血系属上干燥型马种，被毛薄而皮下血管和汗线较为明显发达，所以在运动中容易出汗并把皮毛下的尘土带出，做成一种汗水较深色的错觉。也有可能是因皮下"丝虫囊"爆裂，少量血液混和汗水流出成"血汗"的现像。但随着近代马匹管理学的进步，清洁和驱虫工作都严紧很多, 所以便再没有马匹流"血汗"的记录了！不过能肯定的一个事实是，"血汗"和"淋巴外泄"是没有关连的，因"淋巴外泄"本身是一种疾病，是局部性的。而流汗是整体性, 所以绝不能拉上关连！

h4v6sY

总之马是很有意思的动物，剧烈奔跑后为什么皮下会有组织液渗出形成鼓包？无论是淋巴液还是血液，我认为都是破解汗血之谜的一个线索。

对于楼主提出的疑问，我想：
1. 过早地减压放液会减慢淋巴侧枝循环的建立，反而不利于恢复。
2. 淋巴液与血浆、组织液在凝血-纤溶系统成分类似，在体内一般不会形成凝块。至于血肿，跟血性液是不同的。此处应该是“血性液”，即组织损伤漏出和炎症反应中渗出的红细胞使渗液颜色变红。
血肿是由于血管受损导致局部组织内积血。楼主的观点正确，炎症细胞会吞噬红细胞使血肿吸收，纤维组织增生即所谓“疤痕”。
3. 没有化脓性细菌感染应不会“化脓”。
4. 渗出性炎症进行组织修复必然经过纤维化这一阶段， 纤维化程度与组织受损程度有关。过早放液会减慢愈合、增加细菌感染机会、增加组织损伤、增大炎症反应程度，可能的结果反而就是像楼主所说，局部纤维组织增生。所以这也是不提倡早放液的目的。

发现三天后，及早做引流排减会更好些。再加上消炎和循环代谢药物的给予会好的更快些。

谢马大夫大哥的提供资料，这正都是治疗"淋巴外渗"的基本原则，但不知马大哥有否翻阅过原帖呢？若读后不知马大哥对原帖中的疗法作何等的理解？另外, 马大哥一再提出不宜过早排液，而在帖末则备注"发现三天后，及早做引流排减会更好些",那是否发现肿包后三天就是最佳的创口排液的时间, 还是以肿包的充液软化程度来决定施治时间会好些呢？