有谁知道,什么叫“马感”?

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chianloong 发表于 2010-4-23 15:29:00 [显示全部楼层] 回帖奖励 倒序浏览 阅读模式 22 6528

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骑马要有马感,那么什么叫马感,请高手指教。 h4v6sY

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Irison 发表于 2010-4-23 15:56:00

马感,就象演奏音乐的乐感,打球的球感一样,直说就是对马的感觉,是人对马的一种本能反应,在骑马时,人下意识作出的与马配合、交流的一种行为。

h4v6sY
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李荆 发表于 2010-4-23 20:46:00
问得好 h4v6sY
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马友 发表于 2010-4-23 21:46:00
         简言之,人与马接触或者人骑在马上对马的一切感受。更确切讲马感是人们掌握各种马术技巧动作的精确程度。(不知大家是否认同) h4v6sY
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独骑之乐 发表于 2010-4-23 22:02:00

我理解是在一定经验积累的基础上产生的自然的牢固的条件反射。

简单说,有没有“感”(各种,不一定限于马感)的区别就是做动作之前“想一想”和“想也不想”的区别。

h4v6sY
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mustang 发表于 2010-4-23 23:43:00

基于对马的直接感受,包括对于马的运动方式,思维模式,行为判断等等与马接触的感觉。

我觉得这样的马感可贵的是天生的,而不是后天的。

我见过这样的孩子,没有任何经验,第一次骑马上马就做轻快步。柔软而且放松。

h4v6sY
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老白 发表于 2010-4-24 00:14:00

個人的體會是對馬的感覺,和馬在一起的感覺.前提是放鬆.

人不放鬆就感覺不到馬,也感覺不到身外一切事物的細微變化;馬不放鬆也感覺不到騎手的指令,很多時候被簡單地認定為口重,對輔助不夠敏感,實際上是因為他緊張所以沒法去感覺.

h4v6sY
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2005ll 该用户已被删除
2005ll 发表于 2010-4-24 03:58:00

是人、马之间配合默契、得心应手的一种感觉和表现形式。是骑术的自由王国阶段。这种感觉会是此时有,彼时就消失了;跟这匹马有,跟另一匹马就没了。这种状况,即便是好骑手也时有发生,只是发生的概率比我们要小得多了。

h4v6sY
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hppeng 发表于 2010-4-24 13:28:00

我以為馬感是人與馬可以互相溝通了解, 而且彼此心情愉快, 共同向一致目標努力的過程. 馬感的獲得, 來自長時間與馬共處, 在交流與信任的過程中, 建立彼此的語言, 互相托付的真情.

h4v6sY
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李荆 发表于 2010-4-24 16:51:00

如果不流于抬杠和钻牛角尖,这是一个很值得一谈的题目。

个人认为这是玩马的重大基本理论问题之一。多谢楼主提出这个问题。

希望看到更多的正规马术行内人士发表高见。

学习了!

h4v6sY
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出生小驹

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无缺 发表于 2010-4-26 08:43:00

我觉得就像看书,听歌,或学外语。有的书一看就爱不释手,想看作者的其它作品,了解作者更多的思想脉络,以及作者的认知及价值观。这种感觉与自身的情感相合拍,是一种内心向往的美好,愿意去探索,去尝试。过程感觉享受。

就像有些音乐本能的不喜欢,听着就想逃开,不好的感觉自然不会有人追逐,投入情感。

用学来解释或许更贴切,有些人很苦闷,几年,十几年都劳而无功,始终未得心应手。有的人虽然语法不同,单词不识,却能交流。很多原因导致上述情形。能内外双修,文字与语言都精湛,立说,解惑的大家是榜样,是目标。如果您接受,我认为其可称为是马感好!要用,要学。

那么马感就大致如此。一种感觉,能运用有效技巧达成协作,共鸣,朝美好层面前行。 h4v6sY
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李荆 发表于 2010-4-28 18:06:00
QUOTE:
以下是引用mustang在2010/4/23 23:43:00的发言:

基于对马的直接感受,包括对于马的运动方式,思维模式,行为判断等等与马接触的感觉。

我觉得这样的马感可贵的是天生的,而不是后天的。

    对马可以有不同的态度,对马感也就可以有不同的理解。

    如果把马术作为一个竞技体育项目,老M的说法更具体,更全面,更具实际的指导意义。

    我把老M的意思换个方式表述一下,同时也发挥一下,也许有利于某些马友在这个问题上对老M说法的理解。

    老M的说法中,有两点我想加以重点说明。

 一、马感是一种有意识或下意识的反应感觉和判断

    它包括对马当下行为的反应感觉和判断以及特定环境中在人施加的影响下将会做出的行为反应的感觉和判断。这后一种感觉和判断,我们也可称之为“预感”和“预见”。这预感和预见可以是对一秒或零点一秒之后的预感和预见,也可以是对一分钟或一小时以后的预感和预见。正因为这种预感和预见,马术才成为可能:基于这种预感和预见,为使马产生预期的行为反应,人们对马施加相应的影响。

    预感和预见是马感中最为可贵的,在调马和御马中都不可缺少。

    预感和预见是一种主动型马感。能对马的行为做出适当反应也是一种马感,我们暂且称这种马感为被动型马感。

    被动型与人的身体有更密切的关系,主动型与人的悟性有更密切的关系,所以马感又可大致分为身体型马感和悟性型马感。

    它们之间最大的区别在于:一个是人对马的行为做出适当反应(人顺从马多一些),另一个是对马施加适当的影响以使马产生预期的行为反应(马顺从人多一些)。

    我觉得具有被动型和身体型马感的人比具有主动型和悟性型马感的人要多得多,而更多更多的人是什么型的马感也没有。

   

    有些人片面地理解甚至是曲解了对马或马的意志的顺从,似乎我们要做的一切就是尽量做到对马的绝对顺从,对马的绝对顺从就是我们的最终目的和马术的最高追求。跟这个相关联的是不看具体情况,见缝就塞“辅助”这个术语,几乎对马所作的一切都成了“辅助”。

    我不否认对马的绝对顺从带来的人马合一与人马协和,但这是另外一种玩法,另外一种境界,本人也非常向往;不过这种合一与协和跟我们通常所说的马术却没有太大关系。

    就我们通常所说的马场马术而言,我们尽量地了解马,理解马,顺从马,都是为了更有效地对马施加影响,以求它更好地完成人为它设定的任务。

    所有的马术项目中所体现的是人的意志,而绝不是马的意志。

    我倒很想看看真实意义上,人仅仅只给与辅助而完全体现马的意志的马术运动。

    如果我们愿意承认事实的话,那我们就必须承认从骑乘的人马关系中唯一能得到满足的是人。

    知道马最幸福的时刻是什么吗?——是人从它背上滚下来的那一刻。所以马最最需要的辅助是:1)别上马。2)上去了赶快下来。

    其实,善待马善用马,并不意味着一切要听从马指挥。

    明明是人骑了马,硬把它说成是马骑了人;得了好还卖乖,没有比这对马更不公平的了。

   

    扯了这么一大圈,无非是想说明,在运动马术中主动型马感比被动型马感具有更重要的意义。只有主动型马感才能让马完成人为它设定的各种各样的任务,通过体现人的意志来体现马的能力。

、马感是一种天赋

    上面说的这些马感,对许多人来说,似乎是天生的;很多人后天(至少从学骑马的时候开始)怎么学也学不来,所以说这些马感是天赋。

    任何事情,要做得出色,都需要天赋,马术也不例外。不同的马术项目对天赋有不同的要求,就马场马术而言,个人认为花步对天赋要求最高,障碍次之,而在圈里面做一些自然步法的骑乘则不需要任何天赋,因为即使最愚笨的人只要勤学苦练,迟早都会做得比较好,所以马场马术里初级的这一部分是最值得向大众推广的。

    没有任何天赋的人当然也可以练盛装舞步,虽然在运动马术的意义上不会有太大收获,但会在人生的意义上有重大收获。












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ma 发表于 2010-4-28 18:59:00

嗯,很好的问题,就是每个人的感觉都不一样。

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花香 发表于 2010-4-29 10:10:00

个人感觉,学习任何东西都有感觉,比如学唱歌有乐感,开车有车感.骑马也有马感.有些感觉是与生具来的,有些是后天培养的.

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老白 发表于 2010-4-29 13:09:00
QUOTE:
以下是引用李荆在2010/4/28 18:06:00的发言:

    对马可以有不同的态度,对马感也就可以有不同的理解。

    如果把马术作为一个竞技体育项目,老M的说法更具体,更全面,更具实际的指导意义。

    我把老M的意思换个方式表述一下,同时也发挥一下,也许有利于某些马友在这个问题上对老M说法的理解。

    老M的说法中,有两点我想加以重点说明。

 一、马感是一种有意识或下意识的反应感觉和判断

    它包括对马当下行为的反应感觉和判断以及特定环境中在人施加的影响下将会做出的行为反应的感觉和判断。这后一种感觉和判断,我们也可称之为“预感”和“预见”。这预感和预见可以是对一秒或零点一秒之后的预感和预见,也可以是对一分钟或一小时以后的预感和预见。正因为这种预感和预见,马术才成为可能:基于这种预感和预见,为使马产生预期的行为反应,人们对马施加相应的影响。

    预感和预见是马感中最为可贵的,在调马和御马中都不可缺少。

    预感和预见是一种主动型马感。能对马的行为做出适当反应也是一种马感,我们暂且称这种马感为被动型马感。

    被动型与人的身体有更密切的关系,主动型与人的悟性有更密切的关系,所以马感又可大致分为身体型马感和悟性型马感。

    它们之间最大的区别在于:一个是人对马的行为做出适当反应(人顺从马多一些),另一个是对马施加适当的影响以使马产生预期的行为反应(马顺从人多一些)。

    我觉得具有被动型和身体型马感的人比具有主动型和悟性型马感的人要多得多,而更多更多的人是什么型的马感也没有。

   

    有些人片面地理解甚至是曲解了对马或马的意志的顺从,似乎我们要做的一切就是尽量做到对马的绝对顺从,对马的绝对顺从就是我们的最终目的和马术的最高追求。跟这个相关联的是不看具体情况,见缝就塞“辅助”这个术语,几乎对马所作的一切都成了“辅助”。

    我不否认对马的绝对顺从带来的人马合一与人马协和,但这是另外一种玩法,另外一种境界,本人也非常向往,不过这种合一与协和跟我们通常所说的马术却没有太大关系。

    就我们通常所说的马场马术而言,我们尽量地了解马,理解马,顺从马,都是为了更有效地对马施加影响,以求它更好地完成人为它设定的任务。

    所有的马术项目中所体现的是人的意志,而绝不是马的意志。

    我倒很想看看真实意义上,人仅仅只给与辅助而完全体现马的意志的马术运动。

    如果我们愿意承认事实的话,那我们就必须承认从骑乘的人马关系中唯一能得到满足的是人。

    知道马最幸福的时刻是什么吗?——是人从它背上滚下来的那一刻。所以马最最需要的辅助是:1)别上马。2)上去了赶快下来。

    其实,善待马善用马,并不意味着一切要听从马指挥。

    明明是人骑了马,硬把它说成是马骑了人;得了好还卖乖,没有比这对马更不公平的了。

   

    扯了这么一大圈,无非是想说明,在运动马术中主动型马感比被动型马感具有更重要的意义。只有主动型马感才能让马完成人为它设定的各种各样的任务,通过体现人的意志来体现马的能力。

、马感是一种天赋

    上面说的这些马感,对许多人来说,似乎是天生的;很多人后天(至少从学骑马的时候开始)怎么学也学不来,所以说这些马感是天赋。

    任何事情,要做得出色,都需要天赋,马术也不例外。不同的马术项目对天赋有不同的要求,就马场马术而言,个人认为花步对天赋要求最高,障碍次之,而在圈里面做一些自然步法的骑乘则不需要任何天赋,因为即使最愚笨的人只要勤学苦练,迟早都会做得比较好,所以马场马术里初级的这一部分是最值得向大众推广的。

    没有任何天赋的人当然也可以练盛装舞步,虽然在运动马术的意义上不会有太大收获,但会在人生的意义上有重大收获。

有道理.

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马掌水泡茶 发表于 2010-4-30 15:13:00

天份+勤奋

重点是天份

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李荆 发表于 2010-4-30 16:55:00
QUOTE:
以下是引用马掌水泡茶在2010/4/30 15:13:00的发言:

天份+勤奋

重点是天份


我现在要说的可能有些夸张,不过我仍然觉得喜欢闻马尿和马粪的味道,跟有关马的天份有密切的联系。

换句话说,如果一个人不是几天闻不着马尿马粪的味道就觉得身体里缺了点什么的话,那么这个人多半不会具备太多与马有关的天份。所以我觉得重点是要喜欢马尿马粪的味道——或者喜欢喝马掌水泡的茶。





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饿狼 发表于 2010-4-30 22:44:00
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酷毕 发表于 2010-5-5 16:36:00

我体会的马感,就是对马的感觉

当然是全面的:马的情绪、健康、运动、行为。同时还有根据这感觉对马的行为进行反应。

就是说,你在马背上或与它在一起时,能知道它要做什么,喜欢做什么,能做出什么,做不出什么。。

感觉要精准,要及时。

在马背上,它要尥蹶子,高手能早知道,防止它,拉住它。或者坐稳让它跳起。

这要长时间接触才行,说没有用。

到最后,就是下意识的,对马的感觉和反应。

这又要说一下对马的反应,马的行为之后,我们要及时给它奖励或惩罚。要及时适度。我感觉这个及时很重要,生手就是不能及时反应,事后再去折腾那马,又是拉又是打。

如果及时反应,拉一下缰,脚下一用力,就解决了。让马知道不能这样做。而并不感觉痛苦。。

许多时候马不服从,并不一定是恶意的。它想服从,却不知骑手要干什么,信号系统有问题。。

这时,最需要的就是“马感”。

这里高手云集,我的浅见,贻笑大方。

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李荆 发表于 2010-5-5 18:21:00

还有一种感觉,可以说是马感,也可以说不是马感,它也许对英式玩法来说最为重要。

有的人在马背上怎么也摆不来个让人嗅得出一丝英国绅士味道的姿势,没了这个味道,光琢磨这个这个那个辅助,最终也不成不了英式。

怎么样才能有这个味道?我不知道。但我知道这个味道是装不出来的。刻意地去装,只会弄巧成拙。

不同的玩法对人的内在有不同的要求,在这个意义上,玩马的的确确是一种人生。

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