谁能提出阿哈马就是汗血马的科学依据?

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mingsm 发表于 2012-4-27 18:48:07 [显示全部楼层] 只看大图 回帖奖励 倒序浏览 阅读模式 19 3893

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例如,从历史文献、DNA检验等方面提出严禁的理智的科学论据,来证明历史与现在的关联。
西安陕西历史博物馆里面有出土的汉代军马俑,其皮糙肉厚、骨骼强健、肌肉丰厚,一看就是生存环境恶劣、耐受力极强的军马;视频中阿哈马高贵、漂亮,细皮嫩肉、纤细苗条、柔若柳枝,一定是养尊处优、娇生惯养的公子哥,更像是T台上的模特。出土的汉代军马俑原型要是汗血马的话,当今的阿哈马一定不是“汗血马”;当今的阿哈马要是“汗血马”的话,汉代的军马一定不是“汗血马”。还有可能,2000多年前的军马退化成今天的模特了,那军马身上的特质还存在吗?还是汗血马吗?

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已有(19)人评论

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汉室宗亲 发表于 2012-4-28 09:11:29
哈哈。首先,我也不知道说现在的阿哈马就是古代汗血马的直接证据是什么。只能说从它们分布地区来推测吧。(估计还没有人把出土的汉朝马骨骼和现代阿哈马进行“亲子鉴定”)
第二,也没有证据证明现代的阿哈马就肯定不是古代的汗血马。
楼主提到了兵马俑的例子。那毕竟只是从外形看,而且受到当时雕塑水平、审美角度的局限。不一定是和实物一模一样的。(秦兵马俑一般被认为是完全仿真的,汉代的一般都艺术变形。)
最重要的是,也没有证据证明西汉时期每一匹军马都是汗血马。所以,无论DNA还是看雕塑,都说明不了问题。
最可靠的证据,估计在汉武帝坟墓里。他是最可能陪葬了汗血马的人。可惜,已经被赤眉起义军盗掘了。所以,在也没有任何可靠证据了。

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顿河 发表于 2012-4-28 12:52:15
阿哈尔—捷金马=汗血宝马
好像是王铁权先生考证得出的结论!但正确与否,实在说不好,毕竟现在还没有人提出有力的可以反驳这个结论的证据。

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顿河 发表于 2012-4-28 12:55:41
“楼主提到了兵马俑的例子。那毕竟只是从外形看,而且受到当时雕塑水平、审美角度的局限。不一定是和实物一模一样的。(秦兵马俑一般被认为是完全仿真的,汉代的一般都艺术变形。)
最重要的是,也没有证据证明西汉时期每一匹军马都是汗血马。所以,无论DNA还是看雕塑,都说明不了问题。”
宗亲兄弟言之有理!

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辛巴德 发表于 2012-4-28 12:56:22
熊猫和猫熊是什么关系呢?
熊猫和小熊猫是什么关系呢?
阿哈·塔克和阿哈·捷金又是什么关系呢?
阿哈·塔克VS阿哈·捷金VS“汗血宝马”又是什么关系呢?

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mingsm 发表于 2012-4-29 18:27:53
引用“寒暑”的文章:有位未知名的学者在他的『阿哈尔-捷金马的起源和对其他马种的影响』一文中写道:“有一种观点认为,似乎在现今土库曼领域上,如我们现在看到的阿哈马已经存在几千年了,这是错误的概念。当我们谈到古老的阿哈品种时,所指的是它们在有限的区域里,在改变着的生活和经济条件下,在那个民族的生活方式中,不可避免地也要发生变化,经过了与它们的命运息息相关的进化过程,。同时,我们也强调,那些罕见的优点、特殊性和体格类型得以惊人地长期保存下来了。经过若干世纪,文明改变了,一个民族取代了另一个,而‘神奇的天马’仍然举世无双。由此看来,现今我国有人把阿哈马叫做‘汗血宝马’,是错误的。这里我们暂且不提他们是否真的见过马出汗如血,只指出,用两千年前的名字命名现在的马种,是违背科学的。这些人可能是为了‘轰动效应’,借用‘汗血’和‘宝马’来哗众取宠吧!”
这是一篇水平很高的论文。
对阿哈马是否能“汗血”一说,最权威的意见应该是苏联或现在的俄罗斯马业的学者、专家了。曾在俄罗斯留学马学的王振山博士写过一篇题为『汗血马真的是汗中出血吗?』的文章,文中到:“为了证明这一点,我专门查看了苏联和土库曼斯坦关于这种马的相关资料?令人惊奇的是,他们只字没有提到“汗血”的事,难道是他们忽略了吗?还是他们不愿意提及?还是子乌虚有。有人说汗中出血是因寄生虫所导致的,更是缺乏根据,为什么单单在肩膊部出血?一句话即可推翻之,此外血液乃是生命之源,一匹因跑步而出血的马,肯定不是好马,又怎么能“日行千里”,不管是鼻子流血,还是皮肤出血,只要是出血,轻者造成体内电解质失去平衡,重者则引起贫血甚至死亡,这是极其简单的道理。……..,

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辛巴德 发表于 2012-4-29 19:32:58
    我强烈建议此文发表在“汗血宝马”版块!

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SLIK 发表于 2012-5-1 11:48:27
当然有依据
[贴图]比较可信的汗血马遗像——西汉镏金铜马

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湮灭 发表于 2012-5-25 10:50:37
额··谁拿出一匹汗血马出来我们和阿哈尔捷金比一下就知道是不是一个品种了··我还没见过汗血宝马呢·所以也不知道汗血宝马是什么样子的·期待中···

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赵子龙 发表于 2012-5-26 00:08:11
汉室宗亲的意思:你既没有证据证明古时候的汗血宝马就是现在土库曼斯坦国所产之阿哈尔捷金;但你亦不能说阿哈尔捷金马就一定不是古时候的汗血宝马。哈哈,说得虽有些绕口,但道理貌似好像似乎很正确的哦,哈哈哈哈。然,个人以为:
1、汗血宝马、汗血宝马,顾名思义,偶觉得“汗血”才是关键词,而宝马只是附称。
2、从严谨科学滴角度讲,不管阿哈尔捷金马是何等的漂亮,何等滴形似、何等滴出众,至少不应该叫汗血宝马(请问现在哪匹马身上流有汗血或汗血又出在哪个部位了?哈哈,偶一句话就把你问倒了),你只可以叫阿哈尔捷金。
3、同意楼主及王振山博士的观点。

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辛巴德 发表于 2012-5-26 07:26:45
汗血宝马的起源地大宛国,后称古波斯国,就是今天的哈萨克斯坦,,足以证明当今的阿哈马的祖先与汗血宝马为同一品系,前苏联解体后土库曼斯坦率先将阿哈马作为本国的象征,并挖掘阿哈马的文化,当地专家认为出自阿哈尔绿洲塔克地区的马为正宗品系,而在塔克地区捷金的部落最好,开始叫阿哈塔克,也有阿哈捷金,名称都对。

华夏狼的起源地华夏国,后称汉国,就是今天的天朝,足以证明当今的中华田园犬的祖先与华夏狼的祖先为同一品系,靼虏被驱逐后,天朝率先将中华田园犬作为本国的象征,并挖掘华夏狼的文化,当地专家认为出自华夏中原地区的犬为正宗品系,而在中原部落的最好,开始叫中华田园犬,也叫土狗。

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出塞 发表于 2012-5-28 11:22:37
本帖最后由 出塞 于 2012-5-28 11:32 编辑

可以叫阿哈马  也可按个人理解叫汗血马  名称而已  

成吉思汗早年未西征骑的什么马种  也很难考证  但是十有八九是蒙古马  因为在这个区域

谁又能证明通过历史文献、DNA证明自己是2000年前某某人的后代呢  

不能证明  但是有一点可以肯定  存在的都是有祖先的
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出塞 发表于 2012-5-28 11:54:39
本帖最后由 出塞 于 2012-5-28 11:57 编辑

SLTK版主所发的鎏金马我去现场看过几次
现存咸阳霍去病墓博物馆   但是实际是汉武帝陵出土的  
中国古代雕塑除秦兵马俑外 很少写实的  这个造型可以看出是尽量写真  
如果为3000匹马  死亡几万士兵  发动运送辎重人员几十万  举国骚动若干年 走时甚至做一写实金马俑带进坟墓陪葬  
楚王好细腰 宫中多饿死
整个东西汉的马雕塑跟之前任何时期都不同 都是意态飞扬 步伐轻灵  我想这个事件影响到整个国家某种风格的流行也是正常的  
至于腿粗 这是不懂陶俑烧制  如果腿细 根本就烧不成 在窑内就垮了  青铜的明显腿细些   
唐朝烧制技术进步  唐三彩的腿就明显细些
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出塞 发表于 2012-5-28 12:07:13
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茂陵出土鎏金马
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出塞 发表于 2012-5-28 12:10:09
本帖最后由 出塞 于 2012-5-28 12:11 编辑

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兰州博物馆出土汉马  木雕和陶俑
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出塞 发表于 2012-5-28 12:23:10
这个大概是战国时期的驹尊
2010.6.8_13.21.49_2392.jpg
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出塞 发表于 2012-5-28 12:26:07
秦铜马俑
2-1104111a239645.jpg
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出塞 发表于 2012-5-28 12:29:26
本帖最后由 出塞 于 2012-5-29 21:48 编辑

没有征大宛时霍去病时期的马雕塑 20071120112713508.jpg

大家可以比较各个不同历史时期马雕塑风格的不同
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lee30 发表于 2012-5-28 13:42:34
“汗血宝马”是不是就是阿哈金?还是后期把二者给融合的?本人学识浅薄,认为“汗血”是一形容词,比如有这个特征,宝马是抽象的,什么才能叫宝贝呢?那么鄙扫自珍,就是你自己的一把破扫把如果你用的顺手,当宝贝也不是不可以啊?看你怎么去评而已,而“汗血”既然是一形容词,那么也可以是抽象的形容特征。我偶尔看过这方面的文献,“汗血宝马”个头匀称、优美,颜色多红,奔跑速度快。。在奔跑的过程中马出汗,出汗被染湿的部位颜色显得深红,远远看去就像是流血一样。才以此得名。所以,认为是马出的汗是血,那就是望文生义了,要这么说,那世界里没一头马出的汗是血汗,也不是寄生虫所致。我支持版主的说法,汗血宝马不是品种的称谓。
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隔岸垂纶 发表于 2012-5-31 03:44:51
现在的阿哈马是我们历史上所说的汗血马,这个还是比较可信的。怀疑此事的真实性也不是不可以,只是要拿出说得通的证据来。而现在国内的所谓“汗血宝马”有多少阿哈马的血统,这个倒是值得思量,不算国家领导人的那两匹哦呵呵。还有“汗血”和“宝马”连一起,应是硬来的了,去掉“宝”字会更符合实际。另外阿哈马的能力应该是值得怀疑的,据说前苏联曾引进别的马对其进行改造结果以失败告终,说明前苏联对阿哈马并不自信,或者说当时就已经知道有别的马种超越了阿哈马,这是比较确定的。
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